Was ist da los ???

  • Hallo,
    mein Becken läuft jetzt schon seit Febr. 08.
    Am Anfang lief auch alles relativ gut aber jetzt hab ich so meine Probleme.
    Ich habe nach und nach mit dem Besetzen begonnen und nun :frowning_face: ??????????
    Es wohnen 10 Einsiedler, 15 Turboschnecken,
    1 grabender Seestern, 3 Seeigel, 1 Baggergrundel
    1 pumpende Xenia, 1 Kenia Bäumchen, 1 Pilzleder, 1 Scheibenanne.
    Alles noch kleine Ableger.
    Und um weiter besetzen zu können sollten die Wasserwerte schon stimmen.
    Und genau da liegt mein PROBLEM.
    Erst wollte kein Mg hinein und nun kein Ca, letzteres fällt sofort aus.
    Mitlerweile habe ich auch braunen Schleim auf dem Sand, der kurz nach dem Absaugen auch wieder da ist.
    Mein Händler meint das liegt an den Werten.
    Die ich aber wiederum nicht hoch bekomme, weil alles ausfällt und somit die Steine benetzt.
    Ich benutze momentan Grotech Mg + Ca Instand.
    Als Salz das von Welke oder Pro reef, letzteres weil es von Natur her viel Mg + Ca hat.
    Kh 8, Ph 8,5, Mg 1200, Ca 280, Dichte 1024, Temp 25°C an warmen Tagen 27°C
    Die anderen Werte kaum nachweisbar, wurden auch alle gegengecheckt von 2 unterschiedlichen Händlern.
    Also Messfehler ausgeschlossen. :confused_face:
    Ich weiß nicht mehr was ich machen soll ?
    Versuche ich die Werte anzuheben kann ich nach 2 tagen mit dem Topffilter wieder alles von den Steinen absaugen.
    Ich wollt eigentlich noch 1 Hawaiidoc hineinsetzten , der mir bei den Fadenalgen hilft.
    Man kann sie gut absaugen aber wenn er dabei hilft warum nicht.
    Dann hätte ich eine Sorge weniger. Und 2 Zitronengrundel hätte ich auch gerne.
    Macht das überhaupt Sinn momentan was hineizusetzen oder lieber sein lassen.
    Ich würde auch noch Röhrenkorallen einbringen aber........
    Nun liebes Forum könnt ihr mir weiterhelfen?
    Ich weiß keinen Rat mehr.
    Danke
    Gruss
    Daniel

  • Hallo Daniel
    ganz leicht wird das nicht herauszufinden woran das liegt. Folgendes solltest Du als nächstes möglichst akribisch genau angeben.

    - Salinität: mit welchem Messinstrument wurde genau gemessen (Hersteller, Aufdrucke)
    - Sonstige Wasserwerte: Mit welchen Testsets genau wurde jeder einzelne wert ermittelt

    - wie regieren deine Wasserwerte wenn du das Grotech Instant zugibts? erhöhen sie sich gemäß verpackungsangabe?

    - Fotos von den belägen einstellen


    Besatz: Kommt m.e. drauf an was Du für ein problem mit dem becken hast.
    Ich würde das erst abwarten.
    Am einfachsten sind die Werte zu korrigieren wenn du jetzt viele Wassserwechsel mit einem Salz machst das möglichst nahe an den Optimalwerten liegt. TM Pro Reef ist da schon ziemlich gut. Wichtig ist aber dazu das auch die Salinität stimmt. Ich vermute mal hier am wahrscheinlichsten die ursache deines problems.


    lG martin

  • Hi,
    lies Dir mal die Erklärungen von Martin Kuhn durch,
    bzw hast Du mit seinem Rechentool eine Hilfe beim Dosieren.

    Ev andere Präparate probieren?
    Hast Du einen Aquarianer in der Gegend der Balling macht?
    Dann könntest Du es mal ausprobieren ohne die Salze gleich kaufen zu müssen.
    Wenn die Werte soweit unten sind, sollte eigentlich nichts ausfällen.
    Wie wendest Du die Lösungen an?

    Sicherheitshalber einzeln und mit einigem zeitlichen Abstand zugeben.

    LG und viel Erfolg,
    Wolfgang

    PS: Der Meister war schneller :thup

    Man muss wissen, bis wohin man zuweit gehen kann!
    reefdesign.eu

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang_Suchy (30. Juni 2008 um 21:09)

  • Hallo!
    Für nen 2. Doc find ich dein Becken zu klein. Ansonsten: Den Tieren ist Ca/Mg egal. Ich würde mal das Salz wechseln. Nimm RS Coral Pro. Mach 10% WW wöchentlich. Du hast ja keine Verbraucher.Also sollte Ca/Mg dann auch ansteigen.

    Zitat

    Versuche ich die Werte anzuheben kann ich nach 2 tagen mit dem Topffilter wieder alles von den Steinen absaugen.


    Das verstehe ich nicht!

  • Danke für eure schnellen Antworten.

    Martin: ich benutze die Spindel von JBL, Dichte wurde auch mehrfach gegengemessen!
    Sie ist auch ziehmlich konztant dank automatischer Nachfüllung.
    Fotos muss ich noch machen.
    Kh Salifert
    ph Salifert
    Mg Ca JBL
    No2,No3, Po4, TM

    Wolfgang: Ich habe Mg instand 2 Wochen täglich 30g bei 300l zugeführt.
    laut caculator hätte es auch mehr sein können.
    Dann war es io nur Ca hab ich nach 1 Woche sein lassen da es nur ausfällt.

    Ich denke ich werd mal weiter Wasserwechsel machen mit pro reef.
    Und einen Doc einsetzen.
    Gruss Daniel

  • Hallo Daniel,

    guter Rat, lass den zweiten Doc wie schon von Horst gepostet weg,

    absolut ungeeignet Deine Größe für zwei, finde einen schon grenzwertig.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von Heizer
    Martin: ich benutze die Spindel von JBL, Dichte wurde auch mehrfach gegengemessen!
    Sie ist auch ziehmlich konztant dank automatischer Nachfüllung.

    Diese hier: Link ?
    steht da irgendetwas drauf a la
    [g/cm³] oder 25/4°C oder so ähnlich ?

    Du misst die Dichte in einem separatem Gefäß ?

    Zitat

    Original von Heizer
    Mg Ca JBL

    JBL Mg/Ca Tests haben gelinde gesagt nicht den Ruf die genauesten zu sein.
    Evtl geh'st Du einfcah von falsch ermittelten werten aus !
    Mein Empfehlung: Ordere Dir je einen Ca und Mg Test von Salifert, die sind einfach durchzzuführen, einfcah abzulesen und meist. rel. genau. Um hier sicher zu gehen würde ich je noch eine Referenz-Lösung für Mg und auch Ca von Nightsun zu kaufen um die Saliferttests gegenzu checken. Gerade bei Ca/Mg ist das einfach angebracht und kostet auch nicht viel.


    Martin: ich benutze die Spindel von JBL, Dichte wurde auch mehrfach gegengemessen!
    Wolfgang: Ich habe Mg instand 2 Wochen täglich 30g bei 300l zugeführt.
    laut caculator hätte es auch mehr sein können.
    [/quote]
    Ich kenne die genauen Inhaltsstoffe des Grotech Instants nicht. Die werden vermutlich auch vom herstelller nicht angegeben werden, da man es sich ansonsten billiger selber zusammenmixen könnte :winking_face:
    mit welchem "caculator " hast Du denn gerechnet ?


    Zitat

    Original von Heizer
    Fotos muss ich noch machen.


    -> bitte !


    lG Martin

  • Hi,


    Zu den Tests: Ich hatte vor einigen Wochen auch mal MG/Ca von JBL geholt da Salifert grad nicht erhältlich war... mich hats fast vom Hocker gehaun wie niedrig meine Werte angeblich waren.
    Nach einem Gegencheck war klar warum... JBL zeigte bei mir 400mg/l zu wenig MG an und 150mg/l Ca zuwenig.

    Die Packung landete gleich in der Tonne und ich hab mir wieder Salifert gekauft.


    Ich tippe auch drauf, dass du schon eher viel zu viel Ca und Mg drin hast...


    Grüße
    Domi

  • Hallo,
    ja genau diese Spindel ist es.
    Meine Messung mach ich im seperaten Glasröhrchen (von der Arbeit, Chemiewerk)
    Ich werde mir morgen Salz besorgen Pro reef und Mg, Ca test von Salifert.
    Fleisig Wasser wechseln und messen und dann meld ich mich die tage noch mal.
    Danke Gruss
    Daniel

  • Diese Spindel habe ich bisher nur als "Dichte" Version gesehen.
    Versionen welche die "relative Dichte" anzeigen, was sehr häufig zu Verwirrungen führt habe ich selbst bisher nicht gesehen. Daran liegt's also vermutlich schon mal nicht.

    Ich tippe dann, wie Domi auch, auf ein falsches Anzeigeergebnis der JBL Tests.
    wenn Du ohnehin Tests kaufst, kaufe doch gelich die vorgeschlagenen Referenzlösungen mit. Die kosten nicht die Welt, halten ewig und dann bist Du Dir wirklich sicher.

    Lg Martin

  • Hi Daniel.

    Mein bescheidender Rat: Lass Dich nicht verrückt machen. Nur nicht anfangen irgend was herum zu mixen. Gebe nichts mehr ins Becken. Keine Mittelchen, kein sonstwas - außer ZEOSTART2 jeden Tag die bestimmte Tropfenzahl - sonst nix.

    Wechsel einmal die Woche 10% Wasser - besser 15% und bleib sonst ruhig die nächsten 10 Wochen. Nichts mehr weiter tun am Aquarium. Nicht herumpflügen und nichts absaugen. lass auch Kohle oder sonstige Absorber raus. Licht nicht verändern. Setz auch keine Fische ein. Nicht weil die das viellecht nicht schaffen würden. Sondern, Du wirst Dich zuviel um sie kümmern und wieder ins Wasser langen ...

    Du hast Dich zuviel um das Becken gesorgt. Hast rumgemessen, nachdosiert, abgesaugt. Und irgendwann war da was zuviel und das biologische Gleichgewicht ins in die Schieflage geraten. Wenn es überhaupt schon mal da war. Lass Dich auch nicht mit dem Dichtewert verrückt machen. Was Du gemessen hast reicht und hat genügend Toleranz für alles. Nicht wieder nachjusteren. Nur das Frischwasser beim Wasserwechsel möglichst genau in der Dichte einpegeln.

    In 10 Wochen bist Du über den Berg

    Heinz

  • Heinz hat vermutlich Recht
    mit dem Becken ist derzeit für die Phase vermutlich eigentlich alles ok.
    Das da die ein oder anderen Cyano-beläge auftreten ist nicht unüblich.

    Deine gemessenen Ca/Mg-Werte stimmen vermutlich einfach nicht.
    Dadurch das Du mit einem vernünftigem Salz WW machst sind die Werte aber trotzdem automatisch im lot.

    Wenn Du das becken allerdimgs später mit Steinkorallen besetzt, brauchst Du die passenden Werte für Ca, Mg und KH. Wasserwechsel genügen für den Verbrauch der Korallen erfahrungsgemäß dann häufig nicht mehr aus. Um richtig dosieren /einstellen zu können ist es schlichtwegs unverzichtbar die richtigen Werte zu kennen. Sonst dosierts du nämlich falsch.

    Ob Du deinen Bio-Haushalt durch Zeostart 2 oder andere BAks/Mittel, oder nur durch Zeit in Schwung bringst ist eher Ansichstsache.

    lG Martin

  • Richtig Martin ... auch das mit dem Erwähnen des anderen Produkt (hatte ich vergessen zu schreiben) Das sind nur leichte Stabilisatoren, die nichts anrichten können - aber durchaus stützen

    Das Zauberwort für alles heißt für mich wöchentlicher Wasserwechser. Und weil Du so ein genialer Kalkulator bist. Hast Du schon mal ausgerechnet, was die Leute so in ihr Becken kippen? Preislich. Und wieviel sie dafür besser Wasserwechsel machen könnten? Dabei meine ich nicht die Verrückten die alles reinschütten was sie irgendwo lesen. Sondern das, was qausi so als Standard im Moment gefahren wrd. Inklusive der Anschaffungskosten für Dosiergeräte, etc. Ich prognostiziere mal: Da könnte man leicht und besser jede Woche 10% Wasser wechseln.

    Heinz

  • Also wenn man Balling "per Hand" macht ist das sicher deutlich günstiger als häufige WW.
    Anders siehts natürlich aus wenn man mit zig Doiserpumpenn arbeitet.
    Sicher hängt das ganze auch SEHR stark vom SPS Besatz ab.

    Ich persönlich bin aber ein fauler Mensch :ylol und ein regelämssiger WW jede Woche ist mir zuviel Aufwand.
    Mache das so alle 2-3 Wochen und mein Kalki hält schön Ca/Mg/KH stabil. Der Wartungsaufwand des Kalkis (rel großer Jetstram 1 für mein rel. kleines Becken) ist sehr moderat. Ca alle 4 Monate.

    lG Martin

  • Martin, merkwürdig, wie unterschiedlich Menschen für sich den Begriff faul definieren. Denn wenn einer faul ist, dann ich :ylol Und ich sehe das mit dem Aufwand umgekehrt. Ach nööööö, nicht diese herrummesserei ... und dies und das machen.

    Nachdem mir @Stefan Lindner mal die Chemie um Balling in den Kopf gemeiselt hat. (Was schwer genug war) habe ich Faultier sofort begriffen, dass das alles mit "mehr" Wasserwechsel viel leichter umzusetzen ist.

    Da ich aber auch den ganzen Automatismus sehr misstraue (einer meiner Lieblingssätze: Technik ist einzig und allein dafür da, dass sie ausfällt, wenn man sie am meisten braucht) habe ich mir ein manuelles Wasserwechsel-System zurechtgeplant, wo ich nur vom Sessel aufstehen muss. Einen Hahn auf und dann wieder zudrehen muss und einen Füllknopf drücken und wieder abschalten muss. Und danach ein neues Päckchen Salz in den Tank fürs nächste mal werfen muss. Das kann ich auch betrunken, müde oder sonstwas. Okay, wenn das am Ende vom Jahr 100 Euro teurer ist ... muss ich zwei Flaschen Rotwein im Jahr weniger trinken.

    Heinz

    Einmal editiert, zuletzt von Bloom (2. Juli 2008 um 12:51)

  • Hallo,
    ich habe gerade eine mail erhalten das der Mg Test von salifert momentan nicht zu bekommen ist.
    Kann ich auch den von TM nehmen, weil er mir Angeboten wurde?
    Gruss Daniel

  • Ach @Daniel, Du bist unbelehrbar. Was kümmert Dich jetzt so ein Test. Wieder herumplanschen? Lass es doch mal im Moment gut sein - Deinem Becken zuliebe.
    Hol Dir für die nächsten Wochen für das Geld lieber ein paar Videos oder gehe in der Zeit und mit dem Geld mit der Frau oder Freundin öfters mal zum essen ... wirst sehen dann hast Du ein paar Erfolgserlebnisse mehr ... Dein Mg/Ca pegelt sich mit mehr Wasserwechsel wieder ein. Heinz

  • Hallo Heinz,
    ich habe sie nunmal Bestellt.
    Da ich auch Salz benötige habe ich die Test`s gleich mitbestellt.
    Was hält`s du nun von den TM test`s (MG)
    Gruss
    Daniel

  • @Daniel, dazu kann ich Dir keine wirklich kompetente Antwort geben. Weil ich mich um diese Tests schon lange nicht mehr kümmere. Denn was ich Dir geraten habe praktiziere ich selbst. Und die Tests werden Dir auch nicht weiterhelfen. Ob sie nun genau sind oder nicht. Denn was ist die Folge: Wieder mit Chemie gegensteuern. Das haben nur ganz wenige Leute wirklich im Griff. Von denen, die damit scheitern, hörst Du nämlich nichts.

    Ich könnte Dir jetzt noch eine lange Liste an Argumenten liefern, warum das ganze herumgemesse und geplansche nichts bringt und nur ein Teufelskreisl ist, der dich immer tiefer in den Chemiekasten zieht. Und er kostet Geld, weil Du dann plötzlich noch dieses oder jenes glaubst zu brauchen.

    Ich kenne einen Kollegen mit einen wunderschönen Misch-Becken, 500 Liter. Das läuft jetzt seit 1992. Der Peter weiß nicht mal was Mg/Ca ist. Er hat ein Termometer, Salz, und einen Dichtemesser aus der Steinzeit. Und Wasserwechsel betrachtet er als SonntagmorgenSport.
    Und wenn ich Dir jetzt sage, dass er auch keinen Abschäumer hat, tue ich Dir im Moment nichts gutes ...

    Deshalb lassen wir es jetzt damit gut sein. Es führen viele Wege nach Rom. Jeder muss seinen finden.

    Heinz

  • Der Test ist angeblich auch ziemlich genau, ich tue mir allerdings immer beim ablesen schwer (nur leichter Blaustich muss erkannt werden) und ich selbst verwende den deswegen nicht (mehr)


    Ich bin außerdem schon der meinung das man seine Wasserparaneter kennen sollte :winking_face:
    Aber wie Heinz es schon gesagt hat, nicht jeder muss ja das gleiche denken..

    lG Martin

  • Martin, klar messe ich die mal von Zeit zu Zeit - mit einem TM. Aber eher aus Unterhaltung, als aus Zwang.

    Ja, das mit dem Blauumschlag auf Klar gefällt mir auch nicht. Was hat den Salifert da für eine Lösung?

    Heinz

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