Das Neue

  • Hallo,

    endlich bin ich fast fertig und kann hier einmal ein wenig das neue Becken vorstellen:

    technischen Daten

    - 1200 Liter alles in Weißglas
    - Filterung Schlammfilter + Abschäumer , die gesamte Filteranlage befindet sich im Keller
    - Giesemann Spectra 3x 250 W +4 * 80 W
    - Strömung Red Dragon 14 m[h]3[/h] + Rückförderpumpe ATK 17 m[h]3[/h]
    - Riffkeramik von Atoll Riff Deko


    Das Becken ist so konzipiert, dass eine Sicht von der Küche und vom Wohnzimmer aus möglich ist.
    Als Umrandung habe ich Granit gewählt

    Das Gestell ist als statischer Halbrahmen ausgeführt, so dass ca. 50 % des Gewichtes in eine tragende
    Wand abgeleitet wird.


    In der nächsten Woche erfolgt die endgültige Fertigstellung. Im unterem Bereich werden die
    Gestellfüße und die Blende in Granit ausgeführt. Eine Sichtblende wird ebenfalls in der nächsten Woche geliefert.

    Gruß
    Chris



    2 Mal editiert, zuletzt von chris_37 (12. Juni 2008 um 20:38)

  • hallo, mal ne frage: ich plane zur zeit auch ein ähnliches becken, das heißt, ein becken wo nur die frontscheibe sowie bei dir in der küche sichtbar ist. wie soll man da vernünftig die frontscheibe putzen, bzw. wie soll man dann korallen im vorderen bereich platzieren.

    MW-Aquarianer seit seit 9/2003;

  • Hallo,
    ist eigentlich bisher kein großes Problem. Die Reinigung erfogt über ganz normale Reinigungsmagneten.

    Die Korallen klebe ich ganz normal auf die gewünschte Position. Vielfach lasse ich sie auch einfach an der Stelle liegen und lasse sie festwachsen.

    Klar ist es gelegentlich ein wenig Fummelei, aber man wird morgens beim Frühstück durch die Sich entschädigt.

    Gruß
    Chris

  • Hallo,

    feine Sache das Becken! Und auch ich plane zum Jahresende etwas ähnliches. Lediglich die Panorama-Seite kommt durch die Wand und steht auf der anderen Seite über (Überstand=Panoramaschräge). Der Durchbruch wird mir über dem Becken mehr Freiheit lassen, so das ich da auch noch Leuchten aufhängen kann. An dieser Seite werde ich über dem Becken auch eine Klappe installieren, damit ich das von Andreas angesprochene Problem mit dem Putzen und "von hinten plazieren" nicht habe.

    Jetzt aber meine brennende Frage dazu... die von Dir angesprochene Statik. Ich plane das Ganze in unserem neuen Eigenheim. Das Becken wird ebenerdig (ohne Keller) stehen und soll die Maße 120x90x65 (BxTxH) haben. Die Wand wird eine 17,5cm Poroton-Wand. Hast Du evtl. ein paar Angaben zu Deinen statischen Gegebenheiten und wie Du das Gestell konzipiert hast. Ich zerbreche mir da schon ein halbes Jahr den Kopf und werde sicher aus reiner Verzweiflung alles überdimensionieren! :yrf So hab ich geplant, das im Raum stehende Ende des Gestells nicht auf den Estrich sondern direkt auf die Bodenplatte zu stellen (Estrichaussparung). Auch bin ich nicht sicher, ob mein avisiertes 40x40 Stahlrohr das aushält. Hast Du das Pulverbeschichten lassen? Hat Dein Gestell ein Auflager auf dem Durchbruch-Boden oder ist es an die Wand geschraubt? Hast Du davon noch Bilder?

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo,
    ich habe das Gestell 7 mal in die Wand eingelassen. Die Durchbrüche in der Wand wurden nach dem Ausrichten mit Beton zugemörtelt. Unterhalb der Durchbrüche ist noch ein Riegel gegen die Wand geschraubt, der mit fünf Schwerlastdübel gesichert ist .
    Die gesamte Konstruktion ist aus 50x 50 mm Quadrahtrohr erstellt worden. Da das Gestell noch mit Granit verkleidet wird, habe ich es mit normalen Lack gestrichen.
    Die Gestellfüße stehen ganz normal auf den Boden, da ca 50 % des Gewichtes direkt in die Wand
    abgeleitet werden. Somit werden die 5 Füße mit ca. 100 kg pro Fuß belastet. Statisch ist diese Aussage zwar nicht ganz korrekt, aber hinreichend genau. Ein Bücherregal würde mehr Druck auf eine Fläche bringen.
    Anbei einmal eine Zeichnung des Gestells. Das 50er Rohr habe ich aufgrund der Verkleidung gewählt.
    Ein 40 er Rohr würde bei mir auch schon ausreichen. Bei Dir wird das Problem die Porenbetonwand sein, da diese weniger Last aufnimmt als eine Kalksandsteinwand. Allerdings sind auch hier entsprechende Lösungen
    möglich. Bei Bedarf bin ich gerne behilflich. Ich habe auch immer Probleme mit Aussparungen im Estrich,
    da bei einer evtl. Hobbyaufgabe der Boden saniert werden muss. Lieber sollte man so planen, dass im Bedarfsfall ohne große Aktionen sich der Boden wieder in seinem Normalzustand befindet
    Anbei einmal eine Zeichnung.
    Gestell
    Hier noch einige statische Hinweise:
    Wand: 11,5cm Kalksandstein
    Boden: Granit auf Estrich mit normaler Bewährung,

    Zitat: Der Durchbruch wird mir über dem Becken mehr Freiheit lassen, so das ich da auch noch Leuchten aufhängen kann
    Würde ich mir überlegen. Warum willst Du in einer 17,5er Wand noch eine Lampe integrieren? Ein nicht symmetricher Rahmen/ Verkleidung sieht m.E. nicht gut aus.

    4 Mal editiert, zuletzt von chris_37 (13. Juni 2008 um 09:34)

  • Hallo Chris,

    danke für die schnelle Antwort. Da ich das Becken gegensätzlich zu Deinem aufstellen möchte, Also da stehen 145mm aus der Wand Richtung Wohnzimmer über, dann kommt die Wand mit 175mm und der 580mm Rest steht im Arbeitszimmer über. Nun ist mir die Optik im Arbeitszimmer nicht so wichtig wie der Preis und so baue ich mir meine T5-Beleuchtung selbst. Würde ich die nur über den Arbeitszimmerteil hängen, hätte ich nur 580mm (abzüglich Stege usw.) zur Verfügung - das ist dann zu wenig Licht und eine ganz schlechte Ausleuchtung.

    Genau das Problem mit den Estrichaussparungen dachte ich mir schon. Ich denke aber, das man bei der Größe von ca. 50x50mm pro Aussparung noch mit Harz nacharbeiten kann. Wenn da noch Fliesen drauf liegen, muss eben genau diese Fliese erneuert werden. Keine soo dolle Sache, aber eben das Arbeitszimmer... Dein Estrich ist doch schwimmend oder? Stellt sich da nicht die Frage, ob der brechen könnte?
    Die 50% Gewichtsaufnahme in der Wand wäre ne feine Sache. Da ich das ja überstehen lassen will, und mit einer großzügigen Siebdruckplatte (21mm oder mehr?) verteile, habe ich also noch rund 350-400kg auf den Gestellfüßen. dann würden also eigentlich 3 Stück reichen oder? Das wären 100-150kg pro Fuß. Ich würde die Füße auch lieber nicht unter die Beckenkanten anbringen sondern das Becken überstehen lassen. Da gibt es Berechnungen von O. Deters die ich hinsichtlich des Feldmomentes nicht unbeachtet lassen will... wie gesagt mache ich mir mit der Pfütze bestimmt viel zu sehr einen Kopf. Aber aus ner Wohnung kann man schneller ausziehen als aus einem Eigenheim... :smiling_face:

    Und dann hab ich noch ein paar Fragen... Hast Du den Granit unter den Becken versiegelt? Hast Du die Wand selbst, also den Durchbruch über dem Becken versiegelt? Es verdunstet ja ne Menge Wasser und dieses dann im Mauerwerk ist sicher nicht so klasse. :-?

    Ciao sagt Nico.

  • Mit dem Durchbruch habe ich verstanden, dann ist Deine Planung auch völlig in Ordnung.

    Der Estrich bei mir ist im Zuge von Umbauarbeiten saniert worden. Der alte Estrich war (ohne Last)
    völlig gerissen. Das Haus ist ja auch schooon 10 Jahre alt.
    Der neue Estrich ist wie folgt aufgebaut:
    1: 3 cm Roofmade (Dämmung Trittschall)
    2: 2 cm Roofmade
    3: HKS Stahlmatten
    4: 2,5 cm Granitplatten, direkt in Mörtel auf erdfeuchter Mischung gelegt

    Diese Konstruktion ist natürlich auch "schwimmend".
    Vorher hatte ich 760 liter direkt auf einem Gestell von Marinesystems auf dem Estrich gestellt, auch
    ohne Risse.

    Als Unterlage für das Becken habe ich eine 30mm Siebdruckplatte verwendet.
    Ohne jetzt jeglich statischen Hintergrund zu kennen, würde ich wie folgt bei Dir vorgehen:
    1: Stahlrahmengestell aus 40 oder 50er Quadrahtrohr
    2: 4-5 Auflager in der Wand vorsehen
    3: 3-4 Füße (3 würden schon reichen)

    Um das Feldmoment mache Dir jetzt mal nicht die riesen Sorgen, ist eher ein theoretischer Ansatz. Im Falle von Deters wird ein statisch bestimmtes System gerechnet, in Deinem Fall ist es statisch unbestimmt und daher nur theoretisch berechenbar, da gewisse Gleichgewichtsbedingungen angenommen werden müßten.

    Wenn es sich um einen Neubau handelt, dann lasse beim Estrich doch einfach ein paar HKS Stahlmatten
    im Bereich des Beckens mehr verlegen. Aber ich möchte mal behaupten, es wird auch so funktionieren.
    Auf Aussparungen im Estrich würde ich verzichten.
    Eine Versiegelung im Wandbereich ist bei mir nicht notwendig, da der Ausbruch 10 cm größer als das Becken ist, und somit ausreichend belüftet wird.
    Die Granitverkleidung des Rahmens erfolgt auf "Stoß", so das keine großen Fugen bleiben.
    Gebe mir einfach mal eine Skizze vom Becken, ich zeichne Dir dann mal ein statisch passendes Untergestell.
    Gruß
    Chris

    3 Mal editiert, zuletzt von chris_37 (13. Juni 2008 um 11:11)

  • Hallo,
    weil ich nach 10 Wochen Umbauarbeiten, derzeit keine Lust mehr habe. Diese Feinheiten kommen nach meinem Urlaub. Die notwendigen Verkleidungen liegen bereits hier rum und warten auf den Einbau.

    Einmal editiert, zuletzt von chris_37 (13. Juni 2008 um 11:18)

  • Hallo Chris,

    ich hab dazu schon ziemlich genaue Zeichnungen (Google Sketchup 6). Die hänge ich einfach mal hier an. Das ich das Becken mit Überstand stellen möchte, ist aber auch aus optischen Gründen. Ich möchte keinen zu großen "Monolithen" in dem Zimmer haben. :smiling_face:
    Das Becken in Bild 1 soll ungefähr so ausschauen. Die Streben sind sicher Sache des AQ-Bauers... Filterbecken kommt dann oberhalb neben dem Beckens in ein Regal.
    Das Gestell in Bild 2 ist wie gesagt mein Versuch der Darstellung. Ich bin mir auch noch nicht sicher ob es aus ALU (oder ALU-Profil) oder Stahl mit Pulverbeschichtung wird. Ist sicher nicht zuletzt eine Preissache. Am liebsten würde ich hier die ALU-Profile von ITEM o.ä. nehmen. Der höhere Gestellboden ist als Ablage im Gestell geplant (Osmosewasser etc.). Höher deshalb weil in dem Raum ein Bodenablauf geplant ist. Sollte es doch zum Auslauf-Gau kommen kann ich wenigstens das Haus stehen lassen...
    In Bild 3 sieht man das Ganze mal zusammen. Die Siebdruckplatte hab ich zum besseren Verständnis hier mal weggelassen. Das Gestell wird auf beiden Höhen noch mal an der Wand aufgelegert. So in etwa wie bei dir.

    Hoffe es ist verständich. Vielen Dank für Deine Mühe!

  • Hallo,
    folgende Sachen sind mir aufgefallen.
    1: Setze den Querriegel (Auflagerseite Wand oben) unter die Streben. Dadurch ist ein besseres Auflagerverhalten und eine bessere Montage möglich. Normalerweise sind die Riegel eigentlich völlig über-
    flüssig, da die Scherkräfte von der Wand aufgenommen werden. Aber dieser lästiger Sicherheitsgedanke :rotewange:

    2: Optisch gesehen mag ich ein Gestell lieber, dass bündig mit dem Becken abschließt.
    3: Spare Die Ausbrüche in den Fliesen

    Wie wäre folgende Idee.
    Untergestell bündig mit Becken. Da wo er Abschäumer angedeutet ist, einen Schacht installieren und das notwendige Technikbecken unter das Becken. Plätz hättest Du ja

    Gruß
    Chris

    Einmal editiert, zuletzt von chris_37 (15. Juni 2008 um 10:40)

  • Hallo Chris,

    danke für die Tips. Das mit dem bündigen Gestell überlege ich mir noch mal. Das mit dem Technikbecken allerdings nicht. Ich halte nichts davon Wasser in der Gegend rumzupumpen nur damit man nötige Technik nicht sieht. Nach oben ins TB pumpe ich es, um die "Nebenanlage" auf dem Regal zu versorgen (viellecht gibt es ja mal Nachwuchs...) und ein genügend großes Refugium dort hin zu stellen. Das Refugium mag ich auch sehen, denn ich erhoffe mir jede Menge Kleintiere da drin und die Laven sollen dann ohne "Pumpenschredder" ins Hauptbecken gespült werden. Deshalb oberhalb und nicht unterhalb. ...den Platz unter dem Becken werde ich auch so mit irgendwelchem Krempel vollstopfen. :smiling_face:

    Danke noch mal für die Hilfe und SORRY das ich DEINEN Thread so belagert habe. Aber ich hatte vorher einfach noch nichts zu einer solchen Gestellvariante hier im Forum gefunden und wollte ich Chance da einfach nutzen.

    Ciao sagt Nico.

  • zwei habe ich noch

    Und hier nun mein absoluter Chef. Schwimmt sei fast einem Jahr bei mir und hat bis heute noch nicht
    mal den Anschein einer Krankheit gezeigt

    Gruß
    Chris

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