Viele SPS verlieren ihr Gewebe

Hallo,

einige meiner SPS verlieren ihr Gewebe. Bleichen also von unten nach oben aus.

Kann es nicht auf bestimmte SPS beschränken. Es betrifft korallen mit unterschiedlichen Standzeiten im Becken. Welche, die neu dazugesetzt werden, erwischt es meistens nach ca. 3 Wochen und sie beginnen auszubleichen.

Nicht betroffen sind LPS und Weichkorallen. Wasserwerte sind in Ordnung. Habe auch nach Kupfer gemessen. Aber nichts.

Da ich mit meiner Recherche am Ende bin und keine Ursache finden konnte, sondern nur Vermutungen die mich doch nicht weiter bringen, habe ich ein paar Makros gemacht und stelle sie hier ein. Sind aus der Hand geschossen. Hoffe es ist darauf was zu sehen, was helfen könnte.

Hier die Aufnahmen unter Wasser von einer Montipora digitata in rot:

Und hier noch zwei Bilder der selben Koralle an Freiluft:

Hallo,

sieht das nach einem aus?

Wie sieht so ein Platwurm aus? Habe noch nie einen gesehen...

füll doch mal das formular so ausführlich wie möglich aus, dann kann man dir besser helfen. Es kommen mehrere dinge in frage. ( denk dran anzugeben was für tests zu benutzt ! )

Lieber User,

um dir bei Deinen Problemen besser helfen zu können, bitten wir dich, folgende Fragen so vollständig und richtig wie möglich zu beantworten indem du die Antwort einfach zwischen die Fragen schreibst.
Solltest Du kein Problem haben, oder Deine Frage anderer Natur sein, so kannst Du den vorbelegten Text natürlich löschen und Deinen eigenen Text verfassen.

1. Welche Koralle/Korallenart ist betroffen?
2. Wie lange steht das Tier im Becken?
3. Beckenvolumen?
4. Standzeit des Beckens?
5. Verhältnis des Korallenbesatzes?
6. Nach welchem System wird es betrieben (DSB, MiracleMud,...)?
7. Beleuchtung und Alter der Leuchtmittel?
8. Wasserwerte und welche Tests wurden verwendet?
a) NO3
b) PO4
c) Ca
d) KH
e) Mg
f) Ph
g) Dichte/Salinität
h) Temperatur
9. Welche Änderungen wurden in den letzten Wochen/Monaten vorgenommen?
10. Weitere Zusätze (Spurenelemente, Aminos,...)?
11. Zeigen andere Korallen Symptome?
12. Gibt es andere Tiere im Becken, welche für die Probleme als Ursache in Frage kommen?

Vielen Dank, dein Forenteam

1. Welche Koralle/Korallenart ist betroffen?
Nur manche SPS, ausser Montipora-Platten und Porites

2. Wie lange steht das Tier im Becken?
Unterschiedlich. Manche 5 Monate, manche 3 Wochen.

3. Beckenvolumen?
1800 L

4. Standzeit des Beckens?
Ca. 1 Jahr steht das System

5. Verhältnis des Korallenbesatzes?
45% SPS, 45% LPS, 10 Weich + Anemonen

6. Nach welchem System wird es betrieben (DSB, MiracleMud,...)?
Berliner

7. Beleuchtung und Alter der Leuchtmittel?
4 x AC Performance 14000 Plus 250 W, 6 Mon. alt
8 x ATI Aquablue Spezial 54 W, 6 Mon alt.

8. Wasserwerte und welche Tests wurden verwendet?
alles Salifert
a) NO3: 10
b) PO4: 0,50
c) Ca: 480
d) KH: 18
e) Mg: 1200
f) Ph: 8,1 (WTW)
g) Dichte/Salinität: 53 mS (WTW)
h) Temperatur: 26,6 (WTW)

9. Welche Änderungen wurden in den letzten Wochen/Monaten vorgenommen?
Vor drei Monaten Behandlung gegen Pünktchen mit Neosal, Aquarium Münster protomarin coral und Hobby Ektozon. Nicht alles gleichzeitig. Dichte wurde damals auf 1,016 abgesenkt und wieder zurück. Paar Wochen danach begann alles.

10. Weitere Zusätze (Spurenelemente, Aminos,...)? Jod, und für 3 Monate Wodka ca. 18 ml/Tag. Jedoch aufgehört.

11. Zeigen andere Korallen Symptome?
Nach dem Einsetzen sind einige Polypen von Euphylias abgestorben. Ob das aber an der zu harten Strömung gelegen hat, weis ich nicht. Den überlebenden Polypen geht es gut.

Ausserdem überlebt in dem Becken irgendwie keine Muschel auf Dauer. Heute hat die letzte den Löffel abgegeben.

12. Gibt es andere Tiere im Becken, welche für die Probleme als Ursache in Frage kommen?
Könnten ein Seegras-Feilenfisch oder mehrere gelbe kleine Korallengrundeln als Fraßparasiten in Frage kommen? Habe das Becken fast den ganzen Tag ca. 1 Meter von mir entfernt. Würde das wohl sehen, wenn die daran fressen.

Einen Bäumchen-Lippfisch habe ich als möglichen Übeltäter vor 1 Woche entfernt. Zu dem Zeitpunkt war jedoch die rote Monti digitata von den Fotos noch nicht angegriffen.

Fürchte meine Wasserwerte und anderen Angaben werden auch nicht weiter helfen, deshalb habe ich bei Threadstart auf die Angaben verzichtet. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt...

P.S.
Kennt jemand dieses Buch?

Coral Health and Disease. With 143 Figures, 49 in Color (Gebundene Ausgabe)
Preis:
http://www.amazon.de/Coral-Health-D…7785317&sr=8-39

Und weis, ob es sein Geld wert ist?

Hi,

ich finde einen Großteil deiner Wasserwerte nicht okay.

1. Phosphat(PO4) ist bei 0,5 deutlich zu hoch, Phosphatabsorber einbringen!
2. KH ist viel zu hoch, sollte bei 6-8 liegen
3. Calcium ist ebenfalls zu hoch, ideal bei 400-420
4. Magnesium empfinde ich als etwas zu niedrig, sollte so um die 1300-1350 liegen

Das beste wird in deiner Situation sein, um die Werte so gut es geht wieder in den normalen Bereich zu bringen, mehrere große Wasserwechsel zu machen, ich meine damit z.b. 4-5 x 500 Liter, innerhalb einer Woche, mit einem sehr gutem Markensalz.
Dann solltest du natürlich auch noch versuchen heraus zu finden, woher deine Probleme, mit den Wasserwerten, kommen!

MfG Markus

Hallo,

möchtest Du mir sagen, dass das partielle absterben von Korallengewebe von diesen Abweichungen bei den Wasserwerten kommen wird?

Hallo Artur,

wie schon Markus sagt stimmen einige Wasserwerte nicht.
Bring die Werte in Ordnung und schau was deine Korallen machen.
Besonders die KH und PO4-Wert sind kritisch.
Phosphatadsorber und ein größerer Wasserwechsel können helfen.

Gruß
Peter
http://www.peterismaier.de

Hallo Artur,

schließe mich ebenfalls Markus an. Insbesondere die KH solltest Du noch vor dem PO[t]4[/t] in Ordnung bringen, sonst stirbt noch mehr Gewebe ab!

Willkommen zurück hier im Forum, Markus!

Gruß

Hans-Werner

nun, falls diese Werte stimmen ist hier die Ursache zu suchen. Der wesentliche Punkt ist wie gesagt deine KH und Phosphat (gesetzt den Fall, die Werte stimmen- diese Werte sind schon happig). Dein Ca-Mg-Verhältnis passt ebenfalls nicht, Ca zu hoch, Mg zu niedrig. Ich würde ebenfalls die empfohlenen Wasserwechsel machen.

Merke Dir für die Zukunft am besten, die Grundwasserwerte REGELMÄßIG zu überwachen, solche Werte entstehen ja nicht über Nacht. Desweiteren wäre ich mit jeder Art von Mittelchen im Becken vorsichtig. Manchmal ist Nichtstun produktiver als überhastet irgendwas reinzukippen und die Dichte zu verändern.

Hallo,

gut danke, werde das dann so machen.

Zur KH eine Frage. Habe gelesen, dass in den früheren Jahren der Meerwasseraquaristik die KH immer recht hoch gehalten wurde. Hat das damals zu ebensolchen Problemen nicht geführt?

Die KH wurde bei mir definitiv vom Kalkreaktor verursacht.

übrigens war hier das formular sehr nützlich

"9. Welche Änderungen wurden in den letzten Wochen/Monaten vorgenommen?
Vor drei Monaten Behandlung gegen Pünktchen mit Neosal, Aquarium Münster protomarin coral und Hobby Ektozon. Nicht alles gleichzeitig. Dichte wurde damals auf 1,016 abgesenkt und wieder zurück. Paar Wochen danach begann alles."

Gerade wenn nach niedriger dichte Salz zugibst dann kommen solche Mg/Ca werte zustande und da sind die auflösungen gerade bei den monti digitatas typisch.

Wenn die KH vom Kalki kommt dann weißt du ja was du mit dem machen musst.

Achso, lass mich raten, du hast mit Red Sea coral pro gewechselt ?

Hallo,

zu schnell hochgeschossene KH kann zu solchen Problemen führen. Die Dichteschwankung ist auch sehr heftig.
Da auch Ca recht hoch ist, vermute ich mal, dass die Korallen aufgrund der Medikamente bzw deren Foilgewirkung auf die Mikrobiologe schlecht wachsen und die überhöhten Werte eine Folge des fehlenden Verbrauchs ist. Ebenso der Po4.
Ca und Kh müssen bei einigermaßen dichtem SPS-Besatz mindestens wöchentlich geprüft und die Zufuhr entsprechend gesteuert werden. Deswegen mag ich keine Kalkreaktoren, da ist das zu fummelig.
Du musst jetzt aufpassen, dass sie aufgrund der Schwächung kein RTN kriegen, das wär viel schlimmer.
Mach mal grosse Wasserwechsel mit TM classic (wegen niedriger Ca-Wetrte) und impf das Becken neu an mit ner ordentlichen Menge Sand aus einem gutlaufendem Becken.
Achja: dre Vergleich mit "früher" ist völlig witzlos, weil man mit Weichkorallen noch einiges mehr anstellen kann. M.W hat man das mit der Kh damals gemacht, um den Ph stabiler zu halten. Bei SPS vermute ich mal, dass die Kalkausfällung dadurch massiv gestört wird.

Grüße
Ulrike

Hallo,

danke, jetzt ist einiges klarer.

Die Vermutung mit dem China-Salz ist richtig. Hat recht hohen Ca Anteil. Leider hatte mein Händler kein anderes gerade da damals.

Jetzt nehme ich wie immer das Aquamedic Salz. Hoffe damit wird es wieder ok sein.

Meinst Du ich kann statt des Sandes auch Lebendgestein nehmen?

Das Wechseln des Sandes wird wahrscheinlich nicht schaden. Aber wenn ich es wechseln würde, dann mit frischem Lebendsand. Alter Sand der aus anderen Becken stammt, kann alllerlei Dinge beeinhalten, die Dir neue Probleme bereiten können. Bei den Salzmarken finde ich das Tropic Marin Pro ganz gut...

Hallo,

habe nun herausgefunden wer für das abgefressene Gewebe verantwortlich ist.

Konnte gestern Nacht auf der einen Lebendgesteinplatte, auf welcher fünf angefressene SPS Ableger stehen ca. 7 kleine Asterina sp. absammeln. Innerhalb von 10 Min. Das wird wohl die Ursache dafür sein.

Nun überlege ich die Harlekinsgarnele einzusetzen. Hätte auch einen Händler der sie nach dem vollenden ihrer Aufgabe wieder nimmt, damit sie bei mir nicht verhungern muss.

Aber: Ich habe einige Archaster sp. (Grabende Seesterne) und einige Seeigel im Becken, von welchen die Garnelen die Füßchen abfressen können.

Muss ich die Archaster für den Zeitraum des Einsatzes der Harlekingarnele aus dem Aquarium herausnehmen oder gehen sie da erst ran, wenn sie die Asterina alle aufgefressen haben?

Wie ist es mit den Seeigeln? Gehen sie da erst ran, wenn die Seesterne ausgegangen sind oder unabhängig davon?

Zitat

Original von seaart
Hallo,

habe nun herausgefunden wer für das abgefressene Gewebe verantwortlich ist.

Konnte gestern Nacht auf der einen Lebendgesteinplatte, auf welcher fünf angefressene SPS Ableger stehen ca. 7 kleine Asterina sp. absammeln. Innerhalb von 10 Min. Das wird wohl die Ursache dafür sein.

Hi,

die kleinen seesterne verdauen nur das abgestorbene gewebe, sonst nichts...
... wie gesagt die ursache ist offensichtlich, das liegt an KH/Mg/Ca , dafür sind solche monti digitata schädigungen typisch ...

Hallo,

danke für die Aufklärung. Wenn man die Berichte im Netz liest, denkt man, dass Asterin an jedes Korallengewebe gehen und nicht nur geschädigtes.

Gut zu wissen, dass dem nicht so ist. Werde somit am Hauptproblem arbeiten.

Danke nochmals.

Hallo Artur,

das eine tun, und das andere nicht lassen.

VG Markus