Wer oderWas hat meinen Doktor verletzt???

  • Hallo,

    hat jemand eine Vermutung, was meinen z.flavescens verletzt haben könnte. Gestern Abend schwamm er putzmunter und unverletzt durchs Becken. Heute morgen viel mir dann auf das er sich auch beim Füttern überhaupt nicht zeigt. Als ich das Becken dann längere Zeit beobachtete sah ich ihn dann hinter dem Riff sehr vorsichtig schwimmen, da er kaum hervor kam auch die schlechte Qualität der Bilder. Wie auf den Bildern ersichtlich ist, fehlt an der Schwanzflosse ein Stück, und Schwanzflossenansatz sowie der Ansatz der Brustflossen sind Blutunterlaufen. Es fand keinerlei Neubesatz statt!! Es ist auch sonst kein Fisch verletzt und außer vermutlich durch mein Elefantenohr, das sich die Nemos zum Kuscheln ausgesucht(zwei junge Nemos sind verschwunden) haben gab es keinerle Verluste. Werde den Stein mit den großen Elefantenohren in den nächsten Tagen, in ein Zweitbecken auslagern.
    Habe erst mal etwas Multivitamin ins Becken gegeben, hat sonst noch jemand Tips, was ich tuen kann um die Heilung zu beschleunigen??

    Gruß Frank

  • Ist das eine Hautabschürfung oder eine Blut unterlaufene Stelle? Wenn nur mechanisch kein Problem, wenn Blut unter der Haut dann hast du ein Super Problem !

    Es ist übrigens seit ewig bekannt, das die Elefanten Ohren Fische fangen und fressen können. mann sollte halt nie Anemonenfische ohne die passende Anemone pflegen

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Frank
    mein Hawai-Doc hatte auch immer mal wieder diese rot unterlaufenen Stellen.
    Ich habe mir zuerst massive Sorgen gemacht.
    Bei mir hing es dann aber eindeutig damit zusammen wenn ich ihm eine Weile kein Grünfutter angeboten habe (Algenblätter, Salat, usw.). 1-2 Tage nach Grünfuttergabe waren die Stellen dann wieder weg.
    Das Flockenfutter (z.B. Spirulina) welches täglich mit gefüttert wurde reicht scheinbar nicht.

    Du hast natürlcih auch noch das thema mit der mech. Verletzung, aber evtl. hilfts Dir trotzdem

    lG Martin

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Ist das eine Hautabschürfung oder eine Blut unterlaufene Stelle? Wenn nur mechanisch kein Problem, wenn Blut unter der Haut dann hast du ein Super Problem ![quote]
    Wie bekomme ich heraus was es ist , was kann ich tun , und was ist Super Problem???
    Wenn er schwimmt, schmwimmt er ganz normal, komischerweise hat er am meisten Mut raus zu kommen, wenn mein Kaiser in der selben Ecke ist (großer Bruder Syndrom??
    [quote]Es ist übrigens seit ewig bekannt, das die Elefanten Ohren Fische fangen und fressen können. mann sollte halt nie Anemonenfische ohne die passende Anemone pflegen

    Es ist übrigens eine Anemone im Becken, aber die fanden das Elefantenohr nun mal Kuschliger, wie ich schon schrieb schmeiße ich es aus dem Hauptbecken raus.

    Gruß Frank

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    Ist das eine Hautabschürfung oder eine Blut unterlaufene Stelle? Wenn nur mechanisch kein Problem, wenn Blut unter der Haut dann hast du ein Super Problem !


    Wie bekomme ich heraus was es ist , was kann ich tun , und was ist Super Problem???
    Wenn er schwimmt, schmwimmt er ganz normal, komischerweise hat er am meisten Mut raus zu kommen, wenn mein Kaiser in der selben Ecke ist (großer Bruder Syndrom??

    Zitat


    Es ist übrigens seit ewig bekannt, das die Elefanten Ohren Fische fangen und fressen können. mann sollte halt nie Anemonenfische ohne die passende Anemone pflegen


    Es ist eine heterctis crispa, aber es kommt demnächst noch eine e. quadricolor dazu, dann haben sie die wahl.

    Gruß Frank

  • Frank,

    Blutunterlaufene Stellen sind oftmals ein Zeichen von Vibironen und führen i. d. R. zum Tod. Denn unserer Zierfischhandel üblichen Medikamente sind dagegen Machtlos. Da dein Fisch aber noch lebt und auf den mir gesendeten Bilder besser aussieht, gehe ich davon aus das er sich mechanisch verletzt hat. Das er so ängstlich ist, ist aber kein wirklich gutes Zeichen. Ich würde daher den Fisch unbedingt im Auge behalten und weiter Abwechslungsreich und Vitaminisiert Füttern.

    Und zu den Anemonen: "Nemos" können A. percula oder A. ocellaris sein. Für beide ist sind Crispa oder quadricolor nicht die original Wirtsanemonen. Bei unsere Zucht sitzen aber alle Tiere in genau diesen Anemonen - und es klappt prima :grinning_squinting_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter,

    also er lebt immer noch, vor ca. 2 Wochen, waren fast alle roten Stellen weg, warum????
    Jetzt sind sie wieder da, aber er schwimmt, nicht mehr verängstigt, frisst und ist sonst auch munter, was kann das sein oder/und was kann ich für ihn tuen. Gebe alle paar Tage multivitamin, ab und zu etwas verdünnte Lugolsche Lösung(Jod) und etwas knobisaft ins Becken.

    gruß Frank

  • Hallo Frank!

    Wie dir Martin schon empfohlen hat, braucht dein Fisch Grünfutter, hier am besten Norialgen, am besten aus der Futterzange.
    Dein Fisch hat deutliche Unterhautblutungen, die bei den gelben Docs sehr häufig auftreten, und durch einen Mangel an Vitamin K entstehen.
    Das Korvimin ZVT, welches du beim Tierarzt bekommst, gibt deinem Fisch, das was ihm fehlt, und die Unterhautblutungen verschwinden.

    Viel Erfolg!

  • Hallo Frank,

    bei den gelben Hawai-Docs kommt diese Erkrankung sehr häufig vor und taucht auch während der Aquarienhaltung immer mal wieder auf. Man sieht unter der Haut rötliche, entzündliche Hautflecken von unterschiedlicher Größe. Gleichzeitig sind durch die Außenhaut rosa bzw. rote Äderchen im Gegenlicht zu erkennen. Der Fisch wird teilweise scheu und lebt versteckter. Manchmal verweigert er zusätzlich die Nahrungsaufnahme oder frißt plötzlich sehr schlecht.

    Bei frisch importierten Tieren hängt diese Erkrankung mit dem Stress auf dem Transport und einer falschen Futterwahl während der Zwischenhalterung zu tun. Häufig werden diese Algen- und Aufwuchsfresser ausschließlich karnivor, also mit Artemien oder anderen tierischen Protein-(Frost)-futter gefüttert. Dabei ist manchmal direkt nach der Verfütterung von Frostfutter zu beobachten, dass die Docs bereits am nächsten Tag die ersten roten Flecken zeigen. Dabei ist leider nicht geklärt, ob hier die ausschließliche Verfütterung des proteinhaltigen Frostfutters oder die häufig schlechte Qualität des Frostfutters (zu stark mit Keimen belastet) die eigentliche Ursache ist. Ein konsequente Verfütterung von Algenfutter bzw. reiner Pflanzenkost führt i.d.R. zu einer schnellen Genesung.

    Während dieser "Infektionsphase" sind die Docs in der Folge häufig weiteren Infektionen durch latent vorhandene Schwächeparasiten wie Cryptocaryon oder Turbellaria ausgesetzt, die sich dann zusätzlich zeigen können.

    In der gemischten Haltung des Riffaquariums sollten die Docs zuerst mit pflanzlicher Kost gefüttert werden, und Frostfutter (gut gespült) erst dann gereicht werden, wenn die Docs sich bereits überwiegend satt gefressen haben. Die Empfehlungen von Michael sind hier absolut richtig und lassen diese Erkrankung schnell ausheilen.

    Anbei noch einen interessanten Link, der im unteren Abschnitt sich mit der Ernährung der Doktorfische beschäftigt...
    Link: Doctorfische

    Allles in allem kann der Mensch vom Korallenriff viel lernen, über Recycling und die Kunst, in einer Welt mit knappen Ressourcen gut zu überleben - ein Hinweis darauf, eine bessere Symbiose mit den Pflanzen und Tieren, von denen wir abhängen, einzugehen.
    E.P. Odum 1980 - Grundlagen der Ökologie

  • hatte das mit dem Grünfutter wieder etwas schleifen lassen, das ganze war wenn ich so nachdenke, nach dem Wechsel meines selbst zusammen gestellten Trockenfuttermixes auf ein Meerwasserkomplettfutter aufgetreten, da ich die Basis meines Futtermixes von Hagen nicht mehr bekommen konnte. :confused_face:

    Eine Frage zu dem Korvimin ZVT, dort steht: "Mineralfuttermittel für Ziervögel, Singvögel, Tauben und Reptilien, angereichert mit lebenswichtigenVitaminen, Aminosäuren und Spurenelementen."???

    Wie und wieviel muß ich dann davon reichen???

    Ich habe ein Algenbecken, erfüllen die Caulerpa-Algen den selben Zweck??

    Was ist von Kopf-"Salat" etc. zu halten?

    Habe von "two little fishies" die grünen und purple seaweed gut oder raus geschmissenes Geld (woanders besser/preiswerter?


    Gruß Frank

  • Hi!

    Zitat

    Eine Frage zu dem Korvimin ZVT, dort steht: "Mineralfuttermittel für Ziervögel, Singvögel, Tauben und Reptilien, angereichert mit lebenswichtigenVitaminen, Aminosäuren und Spurenelementen."???

    Wie und wieviel muß ich dann davon reichen???
    Das Korvimin ist ein Pulver. Einfach ab und an, und bei Krankheitserscheinungen täglich, eine Messerspitze (da hochdosiert) aufs Frostfutter geben, einziehen lassen und verfüttern.

    Ich habe ein Algenbecken, erfüllen die Caulerpa-Algen den selben Zweck??

    Was ist von Kopf-"Salat" etc. zu halten?
    Ich persönlich gebe keinen Salat ( da oft belastet) oder Caulerpa Algen. Die Caulerpas werden zwar recht gerne gefressen, die notwendigen Nährstoffe bekommen die Fische aber erst über den getrockneten Seetang, also die Norialgen.

    Habe von "two little fishies" die grünen und purple seaweed gut oder raus geschmissenes Geld (woanders besser/preiswerter?
    Sind schon ok! Im Asia Shop bekommst du 25 Gramm Packungen zu 2,20 Euro.Sind dort also deutlich billiger zu bekommen.

  • Hi Micha,

    - wie lange muß ich das Kovirmin ins Frostfutter einziehen lassen?
    - während des Einwirkens nehme ich an KÜHL stellen?
    - vor dem Füttern wieder abspülen? oder mit dem Kovirmin ins Becken geben???


    Gruß Frank

    Wäre dankbar für schnelle Antwort, damit ich die Behandlung beginnen kann

  • Hallo Frank

    Einziehen: 10 Minuten reichen meiner Ansicht nach aus. Kann auch länger stehen.

    Kühlstellen.... Kannst du machen, muss aber nicht.

    Abspülen: nein, Spül zunächst das Futter ordentlich aus, danach Korvinmin drauf, einwirken lassen und dann verfüttern ohne erneutes Spülen.

  • Hallo Michael, hallo Robert,

    meinem Z.flavescens geht es wieder prächtig. VIELEN DANK für die Tips.

    Aber seit ich das Korvimin gebe ist mein PO4-Wert nach oben geschossen, kann das miteinander zu tun haben,
    auf der Packung steht auch was von 8% Phosphor???

    Muß ich etwas unternehmen oder sollte der PO4-Gehalt nach dem Absetzen des Kovirmin schnell wieder sinken.

    Po4 war ca. 0,1-0,2 ist jetzt bei 1,0 also schon krass hoch und das bei NO3 fast null was ich schon mit Ammoniumchlorid bekämpfe (Aquarium wird mit Wodka-Methode betrieben).

    meine Blasenkoralle läßt in den letzten Tagen auch den Kopf hängen, ist deren Problem mehr das hohe PO4 oder das niedrige NO3 (ist ja aber im Meer auch nicht höher).


    ??????????????????????????????

    Gruß Frank

  • Hi!

    Freut mich, das es deinem Doc wieder gut geht!

    Mit welchem Test misst du Phosphat??

    Bei einem solchen Anstieg, müsstest du aber schon sehr viel vom Pulver verwendet haben.

    Wieviel vom Korvimin gibst du deinem Futter zu, und wie oft??

    Ich verwende das Pulver schon lange, und kann keine Phosphatanstiege feststellen, da man immer nur eine Messerspitze davon benötigt, also eine sehr geringe Menge.
    Mit einer 200 gr. Dose, versorge ich alle meine Tiere, soll heissen, Fische , Vögel, Reptilien, etc.
    200 gr. reichen da über ein Jahr, für meinen gesammten Privatzoo aus.

    Vielleicht liegt auch hier ein Messfehler vor!??
    Miss doch mal einige Zeit vor einer Fütterung, und dann mal eine Gegenmessung nach einer Fütterung , mit dem Korvimin angereicherten Futter.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Kuhn (29. März 2008 um 22:03)

  • Hallo Michael,

    ich habe täglich eine reichliche Messerspitze gegeben.
    Als Test verwende ich den TM Test, hatte ihn letztens mal mit dem Merck von einem Bekannten verglichen, das kam ungefähr hin TM zeigte zwischen 0,1 und 0,3 Merck sagte 0,18 bis (das nächste ist glaube ich)0,24.
    Also halbwegs identisch.
    Sonst habe ich am Becken nichts geändert, Neubesatz nur eine Kupferanemone.
    Das ich ein Po4-Depot im Becken habe weiß ich, hatte mal ein paar gebrauchte lebende Steine gekauft, die ich nicht mehr identifizieren kann, aber die können ja nicht plötzlich soviel po4 freisetzen??
    Den Bodengrund hatte ich vor ca. 1 Jahr komplett ersetzt (war auch ein Fehler), und den ßo4 absorber habe ich ausgetauscht als der anstieg losging (aber es wurde danach nur leider nicht besser).


    gruß frank

    vielleicht hat noch jemand eine Idee

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