Einlaufphase

hallo @ all,

ich habe nach langem überlegen mein Süsswassebecken als Meerwasser umgerüstet.
Es hat die Abmessungen von 230 x 100 x 75 cm; Beleuchtung Giesemann Moonlight mit 3 x 250 Watt + 4 x 80 Watt; Filter mit Technikbecken, Abschäumer, autom. Nachfüllanlage und Wasserwechsel, Nitratfilter; 55 Watt UV-C, 4 x Tunze Stream gesteuert, Gro-Tech Dosieranlage; gut 100 kg Lebendgestein; Kalkreaktor, über IKS gesteuert.

Ich bin folgendermaßen vorgeganen. 3 Tage Salzwasser mit einer Pumpe ohne Filter in sich laufen lassen; dann etwa 80 kg Korallen- und 80 kg Live-Sand eingebracht; weitere 10 Tage mit dem Filter laufen gelassen; dann gut 100 kg Lebendgestein verbaut; restliche Technik und diverse Regelgeräte angeschlossen und in Betrieb genommen;

Nun meine Frage:
Wie lange würdet ihr erfahrenen Meerwasserquarianer das Becken so laufen lassen, bis ihr mit dem ersten Besatz von div. Korallen, Garnelen und Fischen beginnt. Ich habe in der Süsswasseraquaristik langjährige Erfahrung und weiß das man fast nicht zu lange warten kann. Hier bei der Meerwasseraquaristik ist ja vieles anders. Was empehlt ihr mir???

Dank im Voraus

hallo happyday erstmal herzlich willkommen im Salzigen Bereich. Mal gleich als erste Frage warum hast du erst den Sand eingebracht und ann das Lebendgestein? Ist unter dem Lebendgestein auch Sand? Wo hast du deine erstinformationen her und wie lange hast du dich informiert und den beckenaufbau geplant? Hast aber gewaltige Maße vom Becken wa? Ich weiß das sind ne Menge Fragen von mir aber das solltest du uns schon mal näher erklären und am besten mal Fotos einstellen und dann können wir dir auch mehr sagen.

Grüße snoopy

H ihr 2i,

ich hab zwar den Sand vor dem Gestein eingebracht, allerdings hab ich diesen beim Einbringen vom Gestein auf die Seite geschoben - danach wieder schön gemacht. Ist ja auch in der Süsswasseraquaristik auch nicht anders, dass die Fische alles untergraben und dann die Steinaufbauten umfallen können, bzw. Fäulnisherde unter den Steinen entstehen können. Ich habe den Live-Sand deshalb vorher eingebracht, weil die Steine mit Verspätung angekommen sind.
Bodenplattenschutz benötige ich keinen da meine Bodenplatte aus 19 mm Glas besteht. Ich hatte bisher etwa 600 kg weißes Lochgestein im Becken und das hat die Bodenplatte problemlos ausgehalten. Diese dicke Platte ließ ich damals schon machen falls mal was schweres ins Becken muss. Im vergleich zu vorhin ist jetzt ja kein Gewicht im Becken - ist ja grad mal 1/6 des Gewichts.
Ich beschäftige mich schon länger mit dem salzigen Thema, allerdings ging mein Wissensdurst eher auf die technische Seite - was auch die Bestückung meines Beckens widerspegelt. Ich glaub ich kann da nicht mehr viel technisches (was nötig ist) drauflegen ;o)
Ich werde heut Abend mal schauen, dass ich dazukomme ein paar Bilder zu machen um sie dann hier rein zu stellen. Was hättet ihr denn gern für Pics? Aufbau Aquarium beidseitig (ist aus zwei Räumen einsehbar) und Vollansicht vom Technikbecken? Dann müsste alles ersichtlich sein.

Ist drei Monate nicht etwas lange? Eigentlich war ich der Meinung, dass wenn entsprechend Lebendgestein eingebracht wird, dass mit dem Besatz von Korallen etwas früher begonnen werden kann. Ein paar Einsiedler und Schnecken sind ja mit dem Gestein schon eingezogen. ;o) Ich weigere mich aber derzeit noch diese zu füttern - sollen fressen was da wächst .....

HI Hayyday,
Ein Name wäre nett ...

Ich hab's eingerichtet und bin erst mal in Urlaub gefahren ...

Dann hab ich wochenlang nix gemacht .. die Algen sind gewachsen ... und irgendwann nach vielen Wochen sin ddei Algen zurückgegangen, dann hab ich das erst Mal die Wasserwerte gemessen.

Als die in Ordnung waren, sind die ersten Tiere eingezogen.

Gruß

Konrad

hallo,

ich hab da ein paar problemchen bei den bildern hochzuladen. ich bringe es soweit bis sie gespeichert sind. dann gehts aber nicht weiter um sie ins antwortfeld reinzuladen.

danke
gruss

ach ja, ..... gerd ist mein name ....

ist ja doch gegangen .... smile ....

hier das nächste

die ersten beiden sind die ansicht aus dem wohnzimmer - dieses hier damit man in die schlucht sieht

hier die ansicht aus dem eingangsbereich

hier ist meine anlage die einen stock tiefer steht.

ihr seht
unten links den blauen behälter für die nachfüllung vom verdunsteten wasser mit osmose über automatik
unten rechts den grünen behälter - hier wird das wasser vorweg aufbereitet und dann nach händischer eingabe der wasserwechsel automatisch gemacht

technik:
abschäumer von der firma meerwassertechnik für aqu. bis 3000 ltr mit AquaBee Pumpe
Nitratfilter rechts
Oben auf der Rückwand
links IKS mit Redox, PH für Kalkreaktor, Temperatursteuerung und Leitwert
Mitte unten AquaMedic 55 Watt UV-C Anlage
Mitte oben Ozon
Rechts unten AquaMedic Nachfüllautomatic
rechts Osmose 150 ltr
links Kalkreaktor und Flasche

ach ja,
die GroTech Dosierpumen stehen noch in nem Karton im Keller herum - die werden am Wochenende nachgerüstet und angeschlossen.

So, was meint ihr? Wann kann ich mit dem Erstbesatz beginnen? Was hab ich an der Anlage falsch gemacht, bzw. wo hab ich nen Denkfehler. Das Lebendgestein wurde letzten Freitag 1.2.08 eingesetzt.

lg
Gerd

Hi Gerd,

was ist das für ein Unterbau der auf dem 2. Beckenbild zu sehen ist? Sieht so glatt aus.

Ich finde den Steinaufbau irgendwie...geil!!!

Hi Nomade,

der gesamte Aquarium-Unterbau ist ein gegossener Betonblock, welcher hinterher mit entsprechender Oberfläche - in meinem Fall Tapete - fertiggemacht wurde. Das Aquarium ist fix ins Haus eingebaut und könnte nur mit abreißarbeiten wieder entfernt werden. Die Wand durch die das Aquarium zu sehen ist, auf dieser steht das gesamte Haus.

Danke für die Blumen, ich finde den Aufbau auch sehr gut. Leider kommen auf den schnell schnell gemachten Bildern die Höhlen etc. nicht so gut zur Geltung. Da sind Höhlen drinnen, in welchen ein Fußball locker Platz hätte.

Irgendwie ist aber meine ursprüngliche Frage immernoch nicht ganz geklärt

lg
gerd

Hallo Gerd

Die Meerwassersektion der Vorarlberger Aquarienfreunde ist sehr engagiert, aktiv und hilfsbereit. Schau doch mal auf der Homepage oder bei einem Treffen rein.

http://www.aquarienfreunde.at

Herzliche Grüsse, von einem Auch-Umsteiger "ennet em Rhy"
Monika

P.S. Sorry für die (Schleich-)Werbung. Konnte leider keine PN schreiben.

hallo "korallenwelt"

stimmt, ich hab ja nur gesagt ich montiere sie, nicht das ich sie in betrieb nehme

hi monika,

ich weiß schon, dass es diesen verein gibt. ich hab da mal vor ein paar jahren allerbeste erfahrungen gemacht. seither ist dies kein thema mehr für mich. ich weiß auch dass dieser verein umgegliedert wurde, eine extra meerwassergruppe sich gebildet hat etc. etc.
interessiert mich trotzdem nicht mehr. ich kenne ein paar aus dem verein, ich weiß diese auch absolut zu schätzen, bin mit diesen im kontakt, das wars dann aber auch schon für mich.

aber danke trotzdem ....

Hi Gerd

Kein Problem! Ich geniesse, nebst dem häufigen Lesen in MW-Foren, einfach auch den persönlichen Kontakt zu Leuten mit dem selben Hobby. Ausserdem sind die Vorträge sehr interessant. Bevor ich das Becken einzurichten begann, habe ich den Meerwasser-Einsteigerkurs besucht. Konnte da schon viel mitnehmen, aber Fragen gibts immer noch zuhauf.

Viel Erfolg mit deinem Becken!
Herzliche Grüsse - Monika

Hi Gerd und Willkommen im Forum,

auf dem 2. Foto ist IM Becken unter dem rechten Riffaufbau sowas hellgrau-glattes zu sehen. Was ist das?
Die Frage hatte Andreas auch schon gestellt. Hattest ihn etwas missverstanden. Falls Lochgestein o.ä., dann nimm es bitte raus. Ansonsten hast Du da schon ganz schön was reingesteckt.

Gruss
Mario

hi mario,

ja ist lochgestein - danke wird schnellst möglich entfernt. ich habe gestern auf kommenden montag nochmal 20 kg lebendgestein geordert - ist schon so gut wie ersetzt

ich hatte schon befürchtet, dass es nicht gehen wird. hat glaub ich mit dem nitrat so seine sache mit dem gestein!? ist das nur bei neuem gestein so oder auch wenn es bereits 10 jahre im wasser gelegen hat?

ich dachte eigentlich, dass es als füllmaterial schon gehen wird.

danke und gruss

Hi Gerd,

es hat eher mit den möglichen metallischen Einschlüssen im Stein zu tun. Im Süßwasser passiert da nicht viel mit, zumal es den Tieren nichts ausmacht. Im Salzwasser können diese Einschlüsse aber rausgelöst werden und das nehmen Dir die Beckenbewohner, insbesondere die niederen Tiere sehr übel.
Die biologische Kontamination steht auf nem anderen Blatt.

Gruss
Mario

Hi Mario,

so, gestern wurde das Gestein entfernt und durch weitere 25 kg Lebendgestein ersetzt. Ich bin nun bei etwa 180 kg Lebendgestein angekommen, mehr bring ich eh nicht mehr hinein - sonst wird es zu voll und meine Fischis haben keinen Platz mehr zum schwimmen.

Wie lange würdet ihr nun dieses Becken einlaufen lassen bis Korallen und erste Fische einziehen???

Gruss
Gerd

Ich denke, dass du ihnen ruhig glauben kannst, dass man es ca 3 Monate einlaufen lassen sollte. Bei meinem Nanoriff waren es auch 2-3 Monate. Und selbst diese Phase kann schon interessant sein. Vorallem wenn du dir schon kleine Tiere mit dem Lebendgestein rein geholt hast.
Wenn du deine Algenphasen überwunden hast, kannst du mal nach den Werten schauen und erst wenn die ok sind, würd ich Tiere rein setzen.

Hallo Gerd,
die Meinungen bezüglich Erstbesatz gehen inzwischen auseinander. Eine Meinung geht davon aus, dass die Entwicklung positiv beeinfluss wird, wenn zu einem frühen Zeitpunkt Steinkorallen eingesetzt werden. Diesen Weg habe ich eingeschlagen.

Bei meinem AQ (750l netto inkl. Filterbecken) war das so:
AQ mehrfach gespült mit Leitungswasser, dann mit 15%igem Salzwasser und jeweils ein paar Tage mit laufenden Pumpen gewartet.
Dann 100% Osmosewasser mit 25 kg Salz Reef Crystals.
Nach 3 Tagen: frisches Legendgestein ca. 30kg, trockenes Riffgestein (vorher gründlich gereinigt) ca. 30kg, lebender Sand ca 20kg.
Abschäumer (schäumt anfangs über) und Wavebox an.
HQI (2x 250W) 4 Std. und Röhren (4x 54W) 8 Std. an.
Temperatur ca. 24 - 27°C.
Vorbeugend 500g Rowaphos in Strumpf im Filterbecken.
Schon nach 14 Tagen sind die Wasserwerte stabil.
Im Legendgestein haben u.a. 4 Krabben, eine Vielzahl von Röhrenwürmern, Seescheiden und sogar eine Hirnkoralle Favites abdita (teilweise abgestorben) überlebt.
Röhrenwürmer schon in den ersten Tagen geöffnet.
Nitrit kaum nachweisbar. Lebender Sand und Lebendgestein haben offenbar entscheidenden Einfluß auf rasche Entwicklung.
Nach 3 Wochen: 1x Salarias fasciatus eingesetzt.
Nach 5 Wochen: Einsiedler 3x Paguristes cadenati, 8x Clibanarius signatus.
Nach 6 Wochen: 1x Zebrasoma flavescens.
Krabben, Fische und Einsiedler reduzieren den Algenaufwuchs. Die Algenphase verläuft schnell und völlig undramatisch.
Nach 7 Wochen: erste LPS Euphyllia divisa, Euphyllia paraancora, 2x Turbinaria.
Korallen öffnen kurz nach dem Einsetzen.
2x Feenbarsch Gramma loreto eingesetzt.
2x Weißbandputzergarnele Lysmata amboinensis.
Bisher überhaupt keine Probleme, alles sehr stabil.
Wasserwerte ständig penibel kontrolliert, nie dramatische Veränderungen. (Phosphat: Rowa, Nitrat: Macherey+Nagel, Mg: Salifert, Ca: Salifert, PH: JBL, KH: JBL, Nitrit: JBL).
TM Tripple Buffer, Bio-Calcium, Bio Magnesium, Spurenelemente über Dosierpumpen etc. werden regelmäßig zugesetzt.
Ctenochaetus strigosus eingesetzt, hat anfangs Zoff mit Salarias fasciatus. Hat sich aber beruhigt.
Wasserwechsel jetzt 5%, später mit zunehmendem Besatz 10% pro Woche.
Weitere LPS: Caulastrea echinulata, Cyphastrea ocellina, Echinopora gemmacea etc.
Nach 16 Wochen erste SPS: Seriatopora hystrix ohne Probleme.
Bis jetzt (13 Monate) hat sich alles super entwickelt. Acropora, Montipora etc. wachsen prächtig. Selbst die Hirnkoralle Favites abdita vom Legendgestein hat sich erholt und wächst züzig. 4x Fahnenbarsche Pseudanthias randalli fühlen sich wohl.
Aber: jedes AQ entwickelt sich anders.

Gruß und viel Erfolg!
Hermann

hallo,

ich bin dann ja mal gespannt wie lange ich wirklich warten werde. das becken läuft nun etwa seit zwei wochen, nach ein paar tagen kamen die ersten kieselalgen auf meinem hellen bodengrund - zumindest waren sie hier am besten zu sehen - es war aber nicht sehr schlimm, da ich sämtliche silikate bis in nicht mehr messbaren bereich ausgefiltert habe. mein ausgangswasser hatte fast 1,5 mg/ltr
mittlerweile geht diese alge zurück und es wird immer rot-blau-violetter im becken. wenn ich die kalkrotalge mit dem vergleiche als ich das becken eingerichtet habe, dann würde ich sagen, dass sich die menge etwas verzehnfacht hat. gesamtfläche wo sich die KRA angesetzt hat würde ich etwa bei 10 - 20% des Beckens schätzen.
ich werde mal schauen wie es sich in der dritten woche entwickelt, und ob die fadenalgen noch vorbeischauen oder ob diese vergessen hat zu kommen - falls was diese alge angeht, mit der kleinigkeit abgetan ist was da ist, bin ich zufrieden. es stehen ein paar fäden (gesamt geschätzte 20 cm²) mit 3 - 5 cm aus ein paar steinen raus - die machen aber seit 3 tagen keinen anschein als ob sie groß nachlegen bzw. sich vermehren wollen. weitere stellen konnte ich bisher nicht entdecken.
ich hoff es geht so weiter, wobei ich glaube schon die geduld haben werde mindestens 2 - 3 monate zu warten. einzig meinen paar einsiedlern die mit dem Gestein eingezogen sind werde ich wohl etwas unterstützung zukommen lassen.
falls wer zwei weisspunkt-einsiedler haben will - für zwei leere schneckenhäuser tausche ich sie ein

kann das sein, dass das ganze so schnell geht? ich hab mich rein von den zeitpunkten was die einzelnen algen angeht auf längere wartezeiten eingestellt bis diese kommen - bzw. dann wieder verschwinden. kanns das schon gewesen sein oder kommt das große stück noch?

so, dann schauen wir mal wie es weiter geht - wird schon schiefgehen - eile hab ich ja keine

ach ja, danke für die tipps

lg
gerd

hallo zusammen,

dachte mir ich berichte mal was sich zwischenzeitlich getan hat.
das becken läuft mittlerweile gut 5 wochen, die kieselalgen haben sich nicht weiter ausgebreitet, sind aber immernoch vereinzelnt anwesend. fadenalgen sind mittlerweile doch auf die idee gekommen bei mir reinzuschauen
seit einer woche gibt es ein paar steine die sich hinter einem grünen wuschelkopf verstecken. eine meiner tunze hat ne grüne frisur bekommen, sonst ist das ganze nur halb so wild - wuchshöhe etwa 1-3 cm. habe seit etwa 1 woche einen blenni drinnen - der bursche scheint fast zu platzen - zumindest hat er nen bauch der so aussieht - bis aber das blaulicht wieder aufgeht, scheint er dann aber alles wieder verdaut zu haben. er und meine paar einsiedler kümmern sich aber mit ganzen kräften und putzen vieles weg, was da so wächst.

NO² 0
NO³ 0
PH 8,2
KH 8
PO4 0
Dichte 1.023
Ca 350 - 400
Mg 1200

gruss
gerd

Zitat

Original von happyday
hi monika,

ich weiß schon, dass es diesen verein gibt. ich hab da mal vor ein paar jahren allerbeste erfahrungen gemacht. seither ist dies kein thema mehr für mich. ich weiß auch dass dieser verein umgegliedert wurde, eine extra meerwassergruppe sich gebildet hat etc. etc.
interessiert mich trotzdem nicht mehr. ich kenne ein paar aus dem verein, ich weiß diese auch absolut zu schätzen, bin mit diesen im kontakt, das wars dann aber auch schon für mich.

aber danke trotzdem ....

Hallo Gerd, darf ich fragen weshalb? Kannst mir auch eine PN senden! pascal.troy@gmx.at

hi pascal,

mich interessiert es nicht die alten geschichten wieder aufzuwärmen und es gehört schon gar nicht in dieses forum!

nur kurz:
wenn ein verein einen vermeindlichen neuling nicht bereit ist zu unterstützen, dann ist es für mich schon gegessen. wenn dieser verein dann erfährt, dass dieser "neuling" eine zuchtanlage mit über 70 becken daheim hat und dann auf einmal sehr interessiert ist, dann interessiert mich das ganze noch weniger.
ein verein sollte da sein um leute zu unterstützen!
ich weiß, der verein hat sich geteilt, H.R. ist nicht mehr obmann, usw usw

danke, wills nicht mehr aufwärmen!
gruss

Hallo Gerd,

kann es jetz nachvollziehn! Wünsche dir und deinem Becken trotzallerdem viel Erfolg!

hi @ all,

mittlerweile läuft das becken nun 3 monate, die fadenalgen kamen recht heftig, sind aber nun definitiv am braun werden und absterben. mittlerweile sind ein noch ein paar steinkorallen eingezogen und sie öffnen ihre polypen bestens - ich denk mal es geht ihnen gut. die erste versuchs-sps ist seit einsetzen vor drei wochen etwa 1 cm pro spitze gewachsen. ich habe auch vor ein paar tagen begonnen, 50% der angegebenen menge von gro tech a,b und c zu dosieren, was die polypen nochmal deutlich stärker geöffnet hat.
wasserwerte sind auch wieder stabil und die ersten ww hab ich auch schon gemacht (5% wöchentlich). ansonsten sind noch zwei korallenwächter, zwei anemonenfische, ein sechsstreifen lippfisch und ein neuer blenni eingezogen - der "alte" war der meinung er kann auch ohne wasser leben

hier noch ein bildchen zum schauen,

wie kann man mehrere bilder einfügen????
ne hystrix

lederkoralle ein paar tage nach dem einsetzen

selbige zwei wochen später geht nicht zum hochladen

dann eben eine meiner seescheiden

jetzt gings

mein kleiner blauer stolz - soweit ich weiß soll die seltener sein

die anderen steinkorallen gehn mit meiner kamera leider nicht ordentlich zu fotografieren, werde da in nächster zeit mal ein paar bildchen einstellen.

schöne tage

Zitat

Original von happyday
mein kleiner blauer stolz - soweit ich weiß soll die seltener sein

Wenn du kannst gib sie weiter oder stell sie irgendwo min. noch ein halbes jahr zwischen (in ein lange eingefahrenes Becken)

So wie ich das sehe, ist dein Becken auch nach 3 Monaten Standzeit noch mitten in der Einfahrphase! Ich würde auch noch nicht mal nach der Einfahrphase Steinkorallen einbringen und schon gar nicht empfindliche ! Die wird dir mit ziemlicher Sicherheit in den nächsten Wochen abrauchen !

Die Weichkorallen werden es sicher packen!

Gruß

Pascal

hi pascal,

ich habe vor etwa 3 wochen 3 arten steinkorallen eingesetzt. die hab ich von nem freund bekommen, der diese aus seinem becken genommen hat. eine montipora hoffmeisteri und zwei acropora irgendwas (weiß den namen nicht mehr), bevor ich mir letzte woche 4 neue geholt hab, waren alle "alten" angewachsen, bzw. eine hatte an jeder spitze etwa gut 1 cm zugelegt, auch überzieht sie den ablegerstein immer mehr. die hoffmeisteri ist angewachsen und hat rundum etwa 3 mm zugelegt. alle sps haben ihre polypen fast den ganzen tag offen, zeigen keinerlei verfärbungen.
die kleine blaue steht nun etwa 1 woche im becken, die polypen sind offen, zeigt keinerlei verfärbung. sie steht allerdings noch nicht an dem platz wo ich sie haben möchte - steht derzeit etwa 10 cm über dem boden - wird aber im wochentakt höher gestellt bis sie dann da ist wo ich sie haben möchte.

was denkst du denn was schief gehen könnte? bis jetzt sieht mal meiner meinung nach alles ok aus. man muss auch sehen, dass ich fast alles an technischen aufwand betreibe der möglich ist.
wasserwerte seit anfang an stabil. beim einen treat den ich geschrieben hab war der verwendete wassertest nicht in ordung - wie sich danach rausgestllt hat

bin aber immer froh wenn du/ihr mir eure meinung mitteilt. auch wenns mal was ist was ich nicht so gern hören möchte

gruss
gerd

Hallo Gerd,

ich wünsch dir ja viel Glück mit deinen SPS und hoff natürlich auch nicht dass was schief geht. Leider geht es meistens in noch frischen Becken (< 0,5-1,0 Jahre) nicht lange gut mit SPS, auch wenn die Becken scheinbar stabil laufen.

Ich hab zwar auch schon das Gegenteil miterlebt, aber ich denke hier können dir einige Leute (mich eingeschlossen) erzählen, was sie schon alles auf dem Gewissen haben auf Grund von Ungedult.

Gruß

Pascal

hi pascal,

naja, wir werden sehen. aber ich werde es hier posten - so oder so. ich hoff natürlich auch nicht, dass was schief geht - mal schauen
ich hab ja ein helferlein zur hand, das unter anderem auch ein paar jahre im hintergrund für eine händleranlage zuständig war. der konnte mir bisher auch schon beim einen oder anderen helfen. zudem lese ich ja fast täglich im internet über diverseste problemchen und ich denk ich hab mittlerweile schon ein recht gutes grundwissen um das becken entsprechend stabil zu halten. hab ja auch fast 20 jahre erfahrung mit süsswasser, ein paar sachen sind da ja die ähnlich sind und die ich nicht mehr lernen musste und welche dadurch logisch sind.

also dann, wird schon schief gehen

danke trotzdem

gruss
gerd