LED - das könnte was werden!

Nabend!
Na das geht ja mal.
Wenn die damit sogar nen Rückpro-TV oder Autoscheinwerfer bauen können, müssen die Dinger ja echt hell sein
Und denn kann man die ja noch in beliebige Formen bringen scheinbar. Also ne 130x60cm große Leuchtfläche für zB mein Becken
Das wär schon was... wird aber bestimmt erst in 15 Jahren für den Endverbraucher erschwinglich sein

Hai,

also wenn ich mir dieses Datenblatt ansehe dann denke ich das man mit LED's als Beleuchtung für ein MW-Aqua schon bald rechnen kann.

Gruß
Olaf

Hi!
Was sagt mir das denn genau? Max. 900cd bei 350mA, das ist schon ordentlich. Aber wieviele brauch ich denn davon, um zB eine 54W T5 zu ersetzen?

Hi Robert,

wenn ich damals richtig aufgepasst habe ist 1 cd = 1 Lumen.

Wie man dies jetzt genau umrechnet auf eine 54 Watt T5 Röhre........ja da gibt es wohl die Möglichkeit über den Lux-Wert

Zitat

Zur Bestimmung des Lichtstroms nach der entsprechenden Norm werden auf der Projektionsfläche neun Messungen der Beleuchtungsstärke (Maßeinheit Lux) vorgenommen und daraus ein Mittelwert gebildet. Dieser wird mit der Fläche des Bildes multipliziert, um den Lichtstrom zu erhalten:

aber ich denke hier für ist Stefan F für eine genauer Aussage besser geeignet

Gruß
Olaf

gibts doch schon länger Lampen in USA!!

http://www.onlineaquatic.com/index.asp?Page…PROD&ProdID=101

Hi Leute,
ich weiss ja, daß die physikalischen Tatsachen keiner hören will :

Ich verweise halt trotzdem nochmal auf diesen Thread

Und wenn Ihr hier nachschaut

werdet Ihr feststellen :
Die LED macht nach Datenblatt 900 cd bei einem Winkel von 20°, man nehme einen Taschenrechner und eine Formel, um die cd in Lumen umzurechnen :

900 cd * 2*PI()*(1-COS(20/180*PI()/2)) = 55 Lumen ..

Also aus den 3,6 W Steuerleistung werden 55 Lumen, das macht 15 Lumen pro Watt ...

Jetzt wisst Ihr auch, warum die cd statt lm in Datenblatt angeben ..

Eine OSRAM T5 FQ 49W/827 HO FLH1 macht 4300 lm, das sind 4300lm/49W = 87 Lumen/Watt, also kommt aus einer T5 das 87/15= 5,8-fache an Licht - übrigens macht eine HQI ungefähr genau so viel Licht ...

Um diese mit der Osram LED darzustellen, braucht man also 4300 lm / 15 lm/W = 286 Watt elektrisch ...

Da macht also eine 49W T5 genauso viel Licht wie 286 W LED ...

Das ist kein Rechenfehler sondern Physik ...

Und für die Überschreitung von bekannten Grenzen der Physik gibt's dann üblicherweise einen Nobelpreis

Vom fehlenden Spektrum einer LED ganz zu schweigen .. das LED Licht ist aus den (fast) monochromastischen Spectrallinien der dotierten Halbleitern zusammengesetzt ... Röhren oder HQI haben im Gegensatz dazu ein verteiltes Spektrum.

Gruß

Konrad

Hi Konrad,
Du hast ja recht, die von Olaf beschriebenen LED´s sind ja wahrscheinlich auch "ganz normale" Leistungs-LEDs.
Aber das, was Wolfgang am Anfang gepostet hat, klingt doch irgendwie anders... Wobei das ja noch Zukunftsmusik ist.

Hallo Konrad,

an die physikalischen Tatschaen glaube ich auch da sie ja bekanntlich immer reproduzierbar sind.

Deine Rechnung kann ich auch nachvollziehen jedoch stehe ich nun vor einem Rätzel.

Hier schreiben die Jungs von Solaris das deren High Power Led bis 140 Lumen bei max 5 Watt macht??!!

Dies kann ich mit deiner Rechnung jedoch nicht mehr nachvollziehen..... please tell me

Den anderen "fred" zur Led Becleuchtung habe ich damals auch mitverfolgt jedoch ist der ja leider in's Stocken geraten.

Gruß
Olaf

Hi Olaf ..
naja, ganz einfach : 140lm/5W = 28 lm/W .. für ne LED prima ,
aber eben schlecht gegen eine T5 oder HQI mit 90 lm / W ...

Man muß das aus der Sicht der LED's sehen :
Die Entwicklung der LED an sich ist schon sensationell ..

In anderen Anwendungen überwiegt der große Vorteil der extrem hohen Lebensdauer einer LED:
10000h bei nahezu gleicher Helligkeit und stoßunempfindlich sind z.B. beim PKW schon Vorteile :
Ich muß den sauteuren Xenon-Brenner nicht mehr "alle naselang" wechseln lassen, da spielt es weniger Rolle, ob man mehr Strom (= Benzin) braucht.

Aber es ist halt auf längere Zeit noch nicht absehbar, daß die LED die Leichtausbeute einer HQI oer T5 erreichen ...

Und das Spectrum ist für's AQ schlicht ungeeignet.

Gruß

Konrad

nur mal so von PFO ein Auszug

How can LED's be more efficient than metal halide when LED's produce 40-50 Lumens per watt and metal halides produce upward of 70-80 lumens/watt?
A.

In the reef aquarium trade we like blue light. ie 10k and 20K.
All the data that is presented is for the commercial market which likes 4k.

Bulb Watt-Color Lumens Watts lumens/watt
250W 4K Sylvania 20,000 295 67.79661
250W 10K ushio 10500 295 35.59322
250W 20K ushio 5000 295 16.94915
400W-4K Sylvania 36000 465 77.41935
400W-10K Ushio 18500 465 39.78495
400U-20K Ushio 8000 465 17.2043

The white LEDs used in the I4 series is above 80 lumens/

LG Matze

Hallo,

ihr vergeßt eines: Dieser Zukunftspreis 2007 den Osram da bekommen hat, ist für die Weiterentwicklung der LED gewesen. Nicht für eine neue LED die Osram vor ein paar Wochen aus dem Ärmel geschüttelt hat !!!

Osram hat diesen Preis für eine Entwicklung bekommen die schon ein paar Jahre alt ist !
siehe hier
zB wurde das Fraunhoferinstitut auch "erst" im Jahr 2000 für die Entwicklung des MP3 Standards geehrt, obwohl er schon 1995 als Standard eingeführt wurde.

Die Entwicklung der HighEnd LED ist aber inzwischen vorran gegangen !
Siehe dazu den andreren Fred ...

Andreas

Hallo zusammen,

was Dana Riddle hier schreibt, hört sich aber ganz anders an. Er schreibt über eine 88-Watt-LED-Beleuchtung: "In a nutshell, the LED array out-performed the 250-watt metal halide", und das aus weißen und blauen LEDs gemischte Spektrum sieht super aus, insbesondere für die Korallen (zum Vergleich ein Adsorptionsspektrum von Favia).

Wo liegen die Fehler des Artikels?

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

evtl haben sich unsere Postings überschnitten.
Ob es einen Fehler gibt, kann ich Dir nicht sagen, ich kann aber sagen das die Entwicklung inzwischen voran gegangen ist. Siehe mein Posting.

Meine Vermutung liegt darin das hier die neuesten LEDs verwendet werden mit den "alten" von Osram für die den Preis bekommen haben.

Andreas

Es gibt keine wirklichen Fehler in dem Artikel! Ich habe die Lampe doch selbst über meinem Becken zum Testen gehabt!

LG Matze

hier, das dürfte die hellste LED sein, die zur Zeit erhältlich ist.
Im Vergleich zu der hier beschriebenen von Osram, ist die Osram nur eine Funzel.

Sorry, es geht sogar noch heller !

Andreas

Aaahhh,

da fällt mir noch auf, wir diskutieren wieder einmal mit den falschen Einheiten, nämlich mit Lux, Lumen und Candela, wir sollten aber besser über PAR diskutieren. Es sieht so aus, dass z. B. eine Natriumdampflampe, die wirklich monochromatisches Licht im gelbgrünen Bereich abgibt, astronomische Lux und Lumen-Werte erreicht, sich aber bei der PAR-Leistung im Rahmen halten dürfte.
Insofern ist der Riddle-Artikel eigentlich die bessere Diskusionsgrundlage.
Weitere Grundlagen gibt es auf korallenriff.de --> Referate Fisch und Reptil 2007 --> Sanjay Joshi.

Grüße

Hans-Werner

Ganz genau Hans Werner, nur leider ist es noch immer so wahnsinnig tief verankert, dass die Leute sich noch immer so an Lumen Lux klammern!

Naja das wird sich betimmt die nächsten Jahre legen und kaum einer wird noch von Lumen Lux in der Meerwasser Aquaristik sprechen!

LG Matze

Hi,

ja, die ist wirklich klasse, aber lasst Euch nicht blenden, die hat 60 lm/W

auf der LED's Homepage steht :

Zitat

Meiste Lumen pro mm², kleinste SMD HighPower LED

Das steht nix von Leistung sondern pro Quadratmillimeter.

Hier ist das Datenblatt der Rebell.

Also ein Chip kann 1000mA bei 3.15 V = 3.15 W

Auf der Triple Rebel LXML PWC1 0100, weiß, 540lm sind 3 Chips.

Also 9 W für 540 lm , das sind 540/9= 60 lm.

Für eine LED gigantisch ....

Nur leider wird die LED dabei außerhalb Ihrer Spezifikationen betrieben, der Dauertreiberstrom ist auf 700 mA begrenzt, steht auch so im gleichen Datenblatt.

Mir persönlich fehlen da immer noch 30 % Effektivität, und ein Betriebspunkt in den Spezifikationen, nicht außerhalb.

Das ist sicher Ansichtssache, aber bei 1150 W Licht überm AQ bin ich persönlich nicht bereit, 30 % mehr Primärenergie zu investieren.

Gruß
Konrad

PS: In ein paar Jahren ist das sicherlich so, daß nur noch LED's überm AQ hängen ..

Konrad dann schau dir mal die P4 an! Die rebell ist super für engsten Raum!

LG Matze

Oder wie wär's damit 1120 Lumen (!!):
Hier der Link

Osram Ostar LE UW E3B, 1120lm , Unsere hellste LED: 17 Watt

Gruß
Konrad

Achso was da auch noch wichtig ist Konrad,

man darf jetzt nicht die max möglich lumen anschaun! Sondern bei der P4 als Beispiel auf 1000mA hat se zwar 240lumen aber auch über 3 Watt verbrauch! Somit keine 100lumen pro watt! Bei 350mA ( da hält die Led auch noch länger ) hat se ca 100 Lumen bei ca 1,2Watt also deutlich besser!

Die Rebell hat bei betrieb von 350mA ca 106Lumen pro Watt (laut leds.de)!

LG Matze

die ersten basteln schon damit rum ...

Zitat

Original von Konrad S

ja, die ist wirklich klasse, aber lasst Euch nicht blenden, die hat 60 lm/W

... womit wir schon wieder bei der falschen Größe wären. Die Messungen von Dana Riddle sind aber in der richtigen Größe, nämlich PAR gemacht, und da schlägt die LED bereits jetzt Halogenmetalldampf!

Wie gesagt, es ist bei HQI und Leuchtstoff wirklich kein großes Kunststück, hohe Lumenwerte zu bekommen, da haut man einfach einen ordentlichen Peak im gelbgrünen Bereich des Spektrums rein, schon hat man jede Menge Lumen, simpel ausgedrückt. Das heißt noch nicht, dass die Lampen auch entsprechend viel photosynthetisch aktive Strahlung abgeben, aber die ist für die Korallen entscheidend. Anders ausgedrückt, sollen die Korallen wachsen, oder willst Du Dein Wohnzimmer beleuchten?

Grüße

Hans-Werner

Hallo,

habe ich die Diskussion abgewürgt? Sorry, wollte ich echt nicht, aber solange wir weiterhin über Lumen und Lux diskutieren, wird die, ich sag jetzt mal Verarschung, der Hersteller und Händler kein Ende haben (es sei denn, es erscheint denen selbst mal bei einem speziellen Leuchtmittel opportun, zu PAR zu wechseln).

Das hat den klaren Nachteil, solange sich hier keiner aufrafft und einmal ählich misst wie Joshi oder Riddle, kann man eigentlich nur über die Ami-Online-Zeitschriften diskutieren.

Übrigens, es gab vor 10 oder mehr Jahren schon die veröffentlichte Einsicht (ich glaube in DATZ), dass Lux und Lumen nichts bringen und man zur Lichtleistungsabgabe in mW oder zur PAR in Mikromol übergehen müsse, es gab die Einsicht vor ungefähr 5 Jahren hier im Forum und es gibt sie immer noch und es hat sich immer noch nichts bei den Herstellern und Händlern getan.

Grüße

Hans-Werner

P. S.: Übrigens, es ist gar keine große Sache, die Lichtleistungsabgabe in mW, die Bestandteil der Leuchtmittelspektren und damit der Lampenspezifikationen der Hersteller ist, in Mikromol PAR umzurechnen. Dazu braucht man nur etwas Zeit und einen Taschenrechner oder eine entsprechende Rechenformel in einem Programm. Es ist also reiner Unwille, mit dem die Hersteller und Händler uns die entsprechenden Angaben vorenthalten. Ich kann das sicher sagen, weil ich vor ungefähr 11 Jahren selbst solche Rechnungen mit Herstellerangaben angestellt, aber leider nie veröffentlicht habe. Die Formel findet sich auch beim Sindelfingen-Vortrag von Sajay Joshi.

Hallo Hans Werner

Was solls denn bringen ?
Den meisten Leuten ist eh nicht klar was das bedeutet und solange Fachzeitschriften einen Murks verzapfen der nicht mal annähernd an deine Forderung kommt , wird uns auch nichts anderes übrig bleiben über die Amis zu diskutieren.

Gruss

Ja hat denn jemand ein PAR messgerät? Denn so eine einzelne P4 und K2 ist nicht so teuer!

Nur da ja dennoch gern in Lumen diskutiert wird habe ich ja mal die Daten oben geschrieben zu der Rebell und P4 und man sieht auch zumindest im Lumen Bereich sind se besser bis gleichwertig!

P4 Blau habe ich zuhause und ne weiße P4 bekomme ich noch die Tage. Nur habe ich leider keine Par Messgeräte und Spektrenanalyse geräte.

LG Matze

Hallo Matze,

im Prinzip habe ich dieses Preiswerte PAR-Messgerät, den Apogee Quantum-Meter, da, aber leider kaum benutzt, aus Zeitmangel und weil das keine wichtige Aufgabe hier in der Firma ist.

Im Prinzip müsste das Gerät, da ein paar Jahre alt, neu Kalibriert werden, um korrekte Werte in mymol/m^2/s zu liefern, für simple Vergleichsmessungen verschiedener Lichtquellen würde das Gerät aber sicher noch taugen.

Grüße

Hans-Werner

Na dann machen wir doch mal! Würd ich sagen ist ja in dem falle wurscht ob die werte jetzt nicht hundert prozentig passen! Geht ja erstmal drumm ne richtung zu wissen.

LG Matze

Ich bin gerade mal wieder über die diversen LED-Seite gelaufen. Dort wird mit mcd (millicandela), Lumen und Öffnungswinkel nur so um sich geworfen. Da hat mich doch mal der Zusammenhang und die Beziehung zu unseren Leuchten interessiert und ich habe kurz mal Excel angeworfen.

Also: Lumen = Candela * Raumwinkel

Raumwinkel = 2*PI*(1-cos(Öffnungswinkel/180*3,14/2))

lux = Lumen / beleuchtete Fläche

beleuchtete Fläche = Raumwinkel * Abstand zur Lichtquelle hoch 2

Daraus dann mal schnell ein paar Formel gebastelt und die Werte von einigen High-Power-Leds eingegeben.

Die Lumenzahlen lagen dann so im Bereich von 0,5 - 1,3 Lumen / LED. Wenn man dann noch den Wattverbrauch eingibt, kommt man auf die bekannten Größen von 5 - 60 Lumen / Watt. Soweit also nichts Neues.

ABER: Da die Lumenangabe vom Raumwinkel abhängt, sollte man diesen auch mal bei der Röhre in Beziehung setzen. Und die strahlt ja 360 Grad rundherum. Es geht also nicht alles nach unten wie bei der LED. Also fluks mal die Candela Zahl der Röhre berechnet (Lumen durch Raumwinkel) kommt man bei einer Lumenzahl von 4450 lm (54 Watt T5) auf eine Candelazahl von 354 cd.

Die momentanen HP LEDs haben eine Candelazahl von 22 - bei 0,072 Watt (3,6 V und 20 mA). Auf das Watt gerechnet liefern die LED dann also 16,4 lm / Watt und die T5 6,6. Diese Zahlenspielerei lässt die LED also recht gut aussehen.

Da wir aber um die Rundstrahlereigenschaft der Röhre wissen, bekommt sie von uns einen Reflektor spendiert. Jetzt wird die Zahlenspielerei leider etwas ungenau. Ich gehe mal davon aus, dass bei einer unreflektierten Röhre der Öffnungswinkel - in dem Licht zum Bodengrund abgestrahlt wird - bei 90 Grad liegt. Das macht eine Lumenzahl von 651 (354 * 1,839). Da nach der Werbung ein Reflektor die Lichtausbeute verdoppeln soll (100 % mehr Licht) würde das 1302 Lumen bei einer 54 Watt T5 bedeuten, die nach unten abgestrahlt werden.

Um diese Leistung mit LEDs zu erzeugen, benötigt man dann 140 LEDs (Super Flux LEDs, falls es jemand wissen möchte). Die 140 LEDs benötigen dann 17,15 Watt. Das ist ein Drittel der T5. die T5 ist also gar nicht so performant bzw. die LED ist sogar besser als die T5.

Die Frage, die sich hier dann stellt, ist: Sind es auch ein Drittel Watt bei gleicher PAR-Strahlung. Oder muss man da wieder ne Schippe drauflegen? Zur PAR-Strahlung von LEDs habe ich leider nicht gefunden - oder nicht lange genug gesucht. Vielleicht weiß da ja jemand mehr.

Auf alle Fälle scheint die LED ggü. der T5 doch nicht so schlecht abzuschneiden - oder habe ich einen Rechen-/Denk-Fehler begangen.

mit fragenden Grüßen

Michael RS

Ich habe ebenfalls ein Komplettbecken vol Elos im Netz gesehen, da soll die LED-Technik ebenfalls zum tragen kommen. Ehrlich gesaght, bin ich da auch etwas skeptisch. hier ein Bild dazu Klick

Zitat

Original von Michael RS
Die Frage, die sich hier dann stellt, ist: Sind es auch ein Drittel Watt bei gleicher PAR-Strahlung. Oder muss man da wieder ne Schippe drauflegen? Zur PAR-Strahlung von LEDs habe ich leider nicht gefunden - oder nicht lange genug gesucht. Vielleicht weiß da ja jemand mehr.

Michael RS

Hallo,

wir werden in kürze unsere Meßdaten und Fotos von unseren zurzeit laufenden
Aquarien mit SPS und mehr veröffentlichen.
Wir hätten hier aber im Voraus schon mal ein paar Meßdaten.

Verglichen werden

150 W HQI + 2x24 W T5 14000K HQI/ 2x 15000K T5 2x Blau T5 20cm Wassertiefe 282 PAR
mit
84 W Xtremelight LeduX - LED 16000K (http://www.korallenriff.de/media.php?id=6340&artikel=683) 20cm Wassertiefe 365 PAR

T5 und HQI Leuchtmittel waren von Namhaften Herstellern, die wir hier aber nicht
veröffentlichen wollen.
Natürlich können die Meßdaten bei verschieden Herstellern (Spektren) abweichen.

Viele Grüße
Silke

Hm, warum nehmt ihr keinen 400er HQI zum Vergleich? Wenn als Ergebnis rauskommt, dass die LED dem 150er HQI und 2x24 Watt überlgen sind, heißt das doch noch gar nichts, außer dass ich dann unter den LEDs schön Krusten und Scheibenanemonen halten kann. Nicht falsch verstehen, aber einige SPS_Halter werdet ihr damit nicht überzeugen können.

Hallo,

a ein Stromjunky, das hier ist nur ein Rechenbeispiel, an dem sich jeder selber ausrechnen kann, wieviel Watt ungefähr
LED Leistung für seine HQI Leuchten stehen.
Abwarten, wie versprochen werden wir in Kürze Meßdaten und Bildmaterial nachreichen,
das Gegenteiliges beweist.

Für dein Becken würden 1092W LED ausreichen, um die gleiche PAR Leistung zu erziehlen.

Ich hab mich sorgar noch verschrieben, das sind 4x24 Watt T5

Gruß Silke

Stromjunkie, ja das triffts genau (leider). Silke, wäre ja toll wenn deine Aussagen zum Stromverbrauch stimmen, bin auf euren Test jedenfalls gespannt. Die ausschlaggebende Punkte sind für mich halt:

1. wie ist Wachstum und Farbausbildung von SPS?

2.sind die LEDs über die gesamte Lebenszeit ingesamt billiger als eine T5 mit kompletten Leuchtmittelwechsel- böse Zungen könnten ja behaupten, dass (manche) Hersteller den Basispreis der LED-Lampen einfach hochsezten, da sie ja weniger durch den Wechsel der Leuchtmittel verdienen. Bitte nicht falsch verstehen, das ist keine Unterstellung ggü. RiffSystems, ich finds toll, dass ihr den Test macht, kenne aber die Preise der LEd-Lampen nicht, vielleicht täusche ich mich ja.

Aber ich hoffe euer Test wird Aufklärung bringen.

Grüße Matthias