Technikplanung für 400 l Delta

  • Inspiriert von malep und seinem Eckaquarium konne ich meine Frau tatsächlich davon begeistern ein Ecke, die in unserem Wohnzimmer nach dem Umräumen dessen entstanden ist evt. für ein Becken zu nutzen. Sie hatte sich ja schließlich immer beschwert, dass sie das Becken nur vom Esstisch aus, aber nicht von der Couch sehen kann. Nachdem dann schon vor einiger Zeit unsere Überlegungen zu einem 540 l Becken an unseren 6 Papageien und deren Platzbedarf gescheitert sind sprang uns diese Ecke nun förmlich an.

    Geplant ist z. Zt. ein Delta-Becken, Schenkellänge 90 cm, 20 cm Panoramascheiben und das ganze 70 cm hoch (hat dann fast 400 l). Entgegen der ersten Überlegung in der Spitze einen Technikbereich unterzubringen, sind wir nun eher dazu über gegangen dort einen Schacht und darunter ein Technikbecken zu setzen.

    Jetzt geht es noch um die Technik, da wir wenn schon richtig, auch Riffkeramik als Rückwand planen (auch eine Wave-Box könnte ich mir vorstellen) uns nun mal etwas umgesehen haben, nicht zuletzt wegen der Preise. Hier sind ja keine Grenzen gesetzt und das plane ich lieber vorher durch als nachher mit nem halbfertigen Aqua in den Nesseln zu sitzen.

    Als Leuchte habe ich mich bekehren lassen und anstatt der von mir immer bevorzugten geschlossenen Abdeckung mit T5 Röhren nun eine Kombileuchte mit 250 W HQI und 4x24 W T5 oder 4x 54 W T5 in der Planung. Mit 4x 39 W scheint mir eigentlich einen elegante Mittelösung, nur leider habe ich so eine bisher nicht gefunden. Favorit bisher eine Giesemann Infiniti.
    Diese habe ich auch noch entdeckt:

    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.d…:MEWA:IT&ih=002

    meint Ihr die reicht? Wollte eher LPS und wenn nur wenige SPS im oberen Bereich pflegen.

    Als Abschäumer favorisiere ich im Moment den AquaMedic Turboflotor Blue 3000. Auch recht interessant, nicht nur wegen des geringeren Stromverbrauchs scheint mit der Bubble King BK 180, obwohl der Preis schon happig ist. Als günstigste Alternative habe ich mal den AquaMedic Turboflotor Blue 1000 ins Auge gefasst, da dieser in meinen Augen recht günstig ist, auch beim Stromverbrauch, da die empfohlene Pumpe nur 12 W Leistungsaufnahme hat.
    Bei der Förderpumpe liegt die Aqua Medic Ocean Runner 2500 gut im Rennen.
    Strömung hatte ich an 2 Koralia 2 mit je 2300 l/h gedacht.

    Weitere Vorschläge, positives wie negatives zu den genannten Komponenten sind willkommen, drum steht es ja hier. Gute Alternativen natürlich auch. Ich plane jetzt lieber 6 Monate rum und mache dann nachher weniger falsch und ägere mich weniger.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (14. November 2007 um 22:12)

  • Hallo jailwarrior,

    deine Vorstellungen klingen im großen und ganzen sehr vernünftig. Zu der günstigen eBay Leuchte einfach mal die Suchfunktion bemühen Stichwort "China Leuchte" oder ähnliches. Einige Leute waren von dem Gerät wohl nicht so begeistert.

    Was spricht denn gegen eine T5 Abdeckung? Insbesondere wenn du die Röhren in die Abdeckung integriert bekommst, wie z.B. bei einer Juwel Multilux Abdeckung, und sie nach vorne und hinten verschieben kannst ist das doch optimal?

  • Gegen die T5 Abdeckung spricht im Moment, dass meine Frau vom Lichtspiel eines HQI Strahlers begeistert war und auch der Vorteil der Wärmeabführung bei offenem System. Die Juwel Multilux Abdeckung sagt mir noch nichts, aber werde mich mal danach umschauen, bzw. googeln.
    Als Stömungspumpen wären auch noch zwei Tunze Turbelle® nanostream 6025 denkbar, obwohl aufgrund ihres geringeren Energieverbrauchs in meinen Augen die Koralia die Nase vorn hat.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (14. November 2007 um 23:51)

  • Ich kenne beide Pumpen noch nicht und kann daher kein Urteil fällen. Ich kenne nur die große Stream und die Marea, da würde ich jedereit die Tunze bevorzugen. Aus ästhetischen Gründen kommt bei mir jedoch keine Strömungspumpe mehr ins Becken - mit externer Strömung bekommt man das viel eleganter versteckt.

  • Bin ich eigentlich Deiner Meinung. Mag es auch lieber wenn man möglichst wenig Technik im Becken sieht. Meinst Du mit externer Strömung eine seperate Pumpe, die beispielsweise an zwei Punkten das Wasser wie herausdrückt?

    O.K., diese Ebay Leuchte ist vom Tisch, würde mich aber interessieren ob ich Mit der Giesemann Infinti 250 W HQI und 4 x 24 W T5 ausreicht oder ob ich lieber 300 € mehr investieren soll und die mit 4 x 54 W nemen soll. Ich denke die kleinere dürfte reichen.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (15. November 2007 um 08:41)

  • Hallo,

    ich bin im Moment ein ähnliches Becken am aufbauen, allerdings habe ich es mit Technikkammer realisiert.
    Becken kannst Du hier anschauen Eckaquarium

    Spare nicht bei der Strömung
    Ich habe 2 Nanostream 6045 und bin am überlegen mir noch eine 3. zuzulegen, da es in einem Eckbecken sehr schwer ist günstige Strömungsverhältnisse herzustellen um keine toten Zonen zu bekommen.

    Viele Grüße
    Markus

  • Ja mit Auslässen im Becken im oberen Bereich und im unteren Bereich. Wie wäre es z.B. mit einem "Strömungsschacht" in der Ecke hinten, so eine 10cm Kammer vor dem eigentlichen Schacht in der ein großer Ablauf für eine Leistungsfähige Strömungspumpe (6000-8000 Liter / h) ist und dann zwei oder mehr Auslassöffnungen auf unterschiedlichen Höhen aus dem "Strömungschacht" heraus ins Becken hinein und zwei Auslassöffnungen an die äußeren Ecken im oberen Bereich (überhalb des Wasser geführt, kaschiert von der Abdeckung). Damit sollte sich eine schöne, turbolente Strömung ergeben. Wenn du dann noch eine Pumpe einsetzt, die sich pulsen lässt (z.B. Deltec Intervall).

    Wobei die kleinen nano Streams bekommt man glaube ich auch recht gut kaschiert.

  • Hallo Markus,
    Dein Becken hat mich ja erst auf die Idee gebracht. Denke die Stömung ist nicht mein Hauptaugenmerk z. Zt., da egal ob Turbelle oder Koralia beide recht kompakt und damit gut zu verstecken sind und auch eher einen kleinen Teil des benötigten Budgets in Anspruch nehmen.

    Habe mir gerade auch mal den Royal Exclusiv Bk mini 160 angeschaut. Laut Herstellerangaben soll der ja auch reichen. Kann das jemand mit ähnlich großem Becken bestätigen und wie laut, bzw. leise ist der? Der Aqua Medic Turboflotor Bluee 3000 soll ja ganz gut sein aber auch recht laut. Könnte mir vorstellen, dass der 1000er dann auch nicht gerade leise ist.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (15. November 2007 um 10:03)

  • Hallo Dirk,

    habe ich völlig überlesen, freut mich aber noch einen Mitsteiter zu bekommen.
    Eckbecken scheinen im salzigen Bereich ja nicht so oft zum Einsatz zu kommen.

    Gruß
    Markus

  • Stimmt, bin auch nicht auf den Trichter gekommen, aber irgenwie sprang mich mittags die besagte Ecke an und ein paar Stunden später stolpere ich über Deinen Thread. Bin wohl mittlerweile von der Technikkammer dahinter ab, da die halt bei Wartungsarbeiten recht schwer erreichbar ist oder wie sind Deine Erfahrungen dazu. Beim Delta finde ich die recht grose Tiefe noch interessant, die sich in der Mitte des Beckens ergibt.

  • Soviel kannich noch nicht dazu sagen, aber an den AS komme ich ohne Probleme ran.
    Schwierig dürfte es werden auf den Grund der Technikkammer zu kommen, falls das mal nötig sein würde.

    Habe ja auch lange überlegt, ob ich es so realisieren soll, aber es ist ein Kompromiss, der sich aus den vorhandenen Faktoren ergab. So war mein Schrank nicht hoch genug für ein Becken im Unterschrank; den Schrank wollte ich aber aus Kostengründen weiterverwenden, usw..

    Leider nehme ich mir auch durch die hintere Scheibe etwas an der Tiefe, die ein Deltabecken ausmacht.
    Aber was soll ich sagen, bin froh überhaupt ein Meerwasserbecken realisiert zu haben und im Moment lässt es sich ganz gut an.

    Gruß
    Markus

  • Ihr solltet den Schacht gut abdecken, damit keine Fische hineinspringen können. Passiert häufiger als man denkt. Alles andere geht auch irgendwie mit Zangen etc.
    Die Abdeckung zum Wasser hin schräg stellen, sonst besteht die Gefahr, dass Fische drauf liegen bleiben.

  • Schrank muss ich eh einen neuen haben, da ich noch niie ein Delta hatte. Habe aber auch schon beim Red Sea Max festgestellt, dass es oft mit Technikbecken darunter bequemer wäre. Zum Glück geht hinter dem Max die Treppe nach oben, so dass ich auch von oben-hinten rankomme.

  • Hallo Stefan,

    Schacht abdecken wird schwierig, da da ja der AS herasschaut.
    Aber ich habe eigentlich vor das Becken mit einer Glasscheibe abzudecken, auch wenn ich mir dadurch etwas Licht nehme.

    Gruß
    Markus

  • Was möchtest Du in Deinem Becken eigentlich halten, denn finde Deine Leuchte recht knapp bemessen und wenn Du es jetzt noch mit Glas abdeckst wird es nicht besser.

  • das stimmt schon, allerdings möchte ich für den Anfang auch nur Weichkorallen pflegen.
    Für Krusten, Scheibenanemonen, Keniabäumchen sollte es reichen. Eventuell auch für 1-2 LPS wenn ich sie oben unter die HQL setze.

    Später soll noch eine Kupferanemone mit 2 Ocellaris einziehen und ein Paar Zwerkkaiser.

    Muss sagen das Becken wirkt aber erstaunlich hell. Die Lampe ist auch relativ einfach gegen eine stärkere zu tauschen, wenns doch nicht reicht oder die Ansprüche wachsen.

  • Weißt Du da schon näheres bezüglich Aufrüstung einer Giesemann von 150 W HQI auf 250 W HQI? Insbesonder Aufwand und Kosten, da Lampen mit 150 W öfter auch mit kurzer Gebrauchszeit angeboten werden, etwa für die Hälfte des Neupreises.
    Bei dem niedrig geplanten Besatz solltest Du jedenfalls mit Deinem Abschäumer keinerlei Probleme haben. Da sowohl ich als auch meine Frau etwas dichteren Besatz bevorzugen wollen wir entweder einen richtig guten AS, zu denen die Bubble Kings wohl gehören sollen (und was man bei dem Preis auch erwarten kann)oder aber einen recht üppig dimensionierten.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (15. November 2007 um 15:55)

  • ich glaube kaum dass sich der technische Aufwand lohnt die Giesemann von 150W auf 250W aufzurüsten.
    Ich würde die alte verkaufen und eben eine neue passende kaufen. Ist auch in der 250er Version recht gut gebraucht zu bekommen.

    Ein bisschen mehr an Besatz kommt schon noch hinzu.
    Vermutlich 2 Baggergrundeln und eine Schwertgrundel, dann muss man mal sehen, wie sch die Werte so einspielen.

  • Achso, ich hatte bei dem "austauschen" von Dir gedacht man könnte innerhalb der Lampe leicht was verändern. Auch die Lampe die mir jetzt am besten zusagt liegt auch neu noch im Limit. Die Giesemann Infiniti 250 W HQI mit 4x24 W T5.

  • hallo zusammen,

    ja es ist nicht einfach, ein deltabecken richtig auszuleuchten, finde aber es geht mit t5 röhren noch am besten. habe es auch schon mal mit 3x250w probiert, aber die ausleuchtung war nie so richtig gut.
    seit dem ich nun die röhren habe bin ich echt zu frieden.
    bei der strömungsfrage haben mir 2 x stream mit 12000l gut geholfen.

    gruß
    uwe

  • hallo markus,

    becken hat eine schenkellänge von 120cm ist 110cm tief und 80cm hoch, mit einer frontscheine von 180cm. bilder sind im aquabilderbuch im korallenriff.de unter uwe kaufmann

    gruß
    uwe

  • Also im Moment hat halt die Giesemann Infiniti (250 W + 4 x 24 W T5) die Nase vorn. Bekomme aber auch noch ein Angebot bezüglich einer Leuchte, extra für dieses Becken gebaut, mit T5 Röhren.
    Dazu der AS Bk 180, lieber etwas mehr Power, da, wie ich schon erwähnte stärkeren Besatz bevorzuge. Mit der Strömung muss ich mal schauen, mit welcher Strömungspumpe evt. mit einem Steuergerät, eine natürliche Strömung realisiert werden kann. Dazu sind Tipps und Empfehlunen gerne willkommen.
    Würde trotzdem gerne mal etwas zu den Abschäumern von Euch hören, vorallem über halt BK 180 und Turboflotor Blue 3000. Über die "Suchfunktion" habe ich nur ermitteln könne, dass alle wohl nicht sehr leise sind, aber durchaus gut arbeiten.

  • Da ich meinen beruflichen Fahrplan für das neue Jahr bekommen habe wird die Umsetzung dieses Projekts wohl noch etwas warten müssen, da ich selten zu Hause sein werde. Mich würde aber trotzdem mal von den Leuten die einen Bubble King haben interessieren wie zufrieden sie sind und wie laut das Teil ist. Vor allem der 160er und der 180er.

  • Hallo, ich kann nur sagen das der BK ein super AB ist und auch sehr leise, kenn keinen der leiser ist,
    Habe aber noch keinen kleinen gehabt nur 250er und 400er und würde mir auch keinen anderren mehr
    kaufen. Ist zwar nicht Billig aber sein Geld wert. Mfg Markus/Rene

  • Das ist doch mal ne Aussage! Danke, so ähnlich hat es mein Händler auch gesagt, aber der will ja auch verkaufen.

  • Da ich ja wie schon geschrieben zeitlich im neuen Jahr etwas knapp dran bin habe ich eine leicht geänderte Überlegung. Also es soll weiterhin ein Eckbecken werden, nur habe ich jetzt zumindest Zeit zum Suchen, da ich viel weg von zu Hause sein werde, dafür aber Langeweile haben werde. Darf auch gerne gebraucht sein oder aus Standartfertigung kommen. Denke sowas ist allemal günstiger als die Anfertigung, die machen lassen wollte. So warte ich jetzt noch auf einen Preis, den ein Baumarkt mir hier aus der Nähe noch für ein Becken mitteilen wollte, welches zwar etwas kleiner ist, aber eigentlich schon recht nah an das kommt was ursprünglich geplant war. Die boten das als Komplettbecken mit Schrank usw. an und ich wollte ja wenn nur das Becken. Wenn Becken dann angeschafft ist gehts weiter mit der Technik in der entsprechenden Größe.

  • Da ich mich ja habe belehren lassen, dass eine T5 Leuchte aufgrund höherer Lichtausbeute wirtschaftlicher ist, habe ich mich auch dies bezüglich mal umgeschaut. Was haltet Ihr hier von:

    http://www.aquamarin-shop.de/product_info.p…&products_id=71

    Hat jemand diese und kann was darüber sagen?

    Da das Becken egal wie es letztendlich aussehen wird ein Delta zwischen 300 und 400 Liter sein wird finde ich diese recht geeignet.

  • So, die Planung schreitet weiter fort. Becken wird also ein Eckbecken werden, Schenkellänge 85 cm, Höhe 60 cm (da als Standartbeckengröße recht günstig), jedoch entgegen den ersten Ideen mit gebogener Frontscheibe. Rückwand Riffkeramik, zu den Seiten hin auslaufend, darüber Scheiben gestrichen. In der Mitte eine Säule aus LS. Technikbecken unter dem Hauptbecken. Strömung 2 St. Koralia 2 oder irgend was, was mit Controller Wellen erzeugt. Rückförderpumpe AquaMedic OR 2500, der AS steht noch nicht endgültig fest. Ebenso die Leuchte, wobei ich noch nicht mal weiß ob ich 250 W HQI mit 2 x 24 W T5, 250 W HQI mit 2 x 39 W T5 oder 8 x 39 W T5 nehmen soll. Ich halte aufgrund ihrer Leistung und Breite für mein Vorhaben recht geeignet. Erfahrungen und Empfehlungen sind gerne willkommen. Je günstiger der Stromverbrauch, desto lieber ist es mir, aber das Becken darf nicht drunter leiden.

  • Hallo Dirk,

    ...das hört sich ja schon fortgeschritten an...

    Zwei ideen von mir...hab mir sagen lassen, dass eine gebogene Frintscheibe ganz schöne Verzerrungen macht...mir wurde davon abgeraten...hör Dich da nochmal um

    Und bezüglich Leuchte für ein Deltabecken gibt es hier tolle Lösungen:
    http://www.aquaphoton.de/konsum/index.p…c8cf6e7539e31e7
    Wenn die für Dich interessant ist...dann kannst Du mir gerne mal schreiben:
    daniela.scherberatfreenet.de

    Viele Grüße
    Daniela

  • Haben uns jetzt mehrere Typen von Eckbecken angeschaut. Bei der gebogenen Frontscheibe konnten wir keine großen Verzerrungen wahrnehmen. Positiv haben wir vermerkt, dass die Fläche, auf die man schaut größer wirkt als bei einem Delta.
    Die Photon Leuchte ist toll, aber recht teuer, um genau zu sagen doppelt so teuer, wie das was ich da so geplant habe.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (9. März 2008 um 18:31)

  • Hallo Dirk!
    Ich hatte ein Juwel Trigon als Sweetwater. Wenn man sagt, das Salzwasser schon die Optik verzerrt,dann kann ich behaupten,bei gebogener Front kannst du gar keine Tiefe mehr sehen,wenn das Becken erst mal gefüllt ist. Meine Dekowurzel lag ca. 30cm von der Front weg. Es sah aber aus,als wenn sie kurz vor der Scheibe läge. (optisch 10cm). Spätestens,wenn man ein Foto machen wollte,hat man den Effekt richtig bemerkt. Panoramascheiben,und hier grade bei Eckbecken,sehen wirklich nur gut aus,wenn man weit genug weg ist.
    Soweit meine Meinung zu Eckbecken mit Panoramascheibe.

  • HAllo Dirk,

    haben die Ce und TÜV Kennzeichnung weil bei MW+Strom, sollten wir denke ich immer darauf achten...

    Ich hatte gelesen, dass Du gerne eine Infinity haben wolltest...ist die tatsächlich günstiger als die Delta?


    Viele Grüße
    Daniela

  • Die Infinity mit 250 W HQI kostet zwischen 520 und 580 €, je nachdem ob 2x oder 4x 24 W T5. Ne Photon Delta immerhin über 900 €.
    Bezüglich der Lampe habe ich noch das hier über den Anbieter gefunden:

    http://www.meerwasserforum.com/index.php?page…hilight=aquafis

    Auch Bewertungen bei e... und auf HP des Anbieters lesen sich gut.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (9. März 2008 um 19:27)

  • Bezüglich der Lampe habe ich nun auch die AquaMedic Ocean Light 250 plus ins Auge gefasst. Ist ja für unter 400 € zu haben, warum ist mir die noch nicht früher aufgefallen?

    Meine "Wunschlampe", mit 250 W HQI, 2 oder 4 x 24 W T5 und Mondlicht integriert und das ganze für um die 500 € gibt es wohl nicht?

    Bei der Strömung scheint mir der Resun Wave Maker 15000 interessant, da zwei User hier diesen in Eckbecken mit ähnlichen Dimension nutzen und zufrieden sind. Dazu könnte ich mir den SCWD Wave Maker am Auslauf der Förderpumpe vorstellen. Denke so ist die Strömung recht variabel und wechselhaft. Auch eine Überlegung wert wäre es meines Erachtens, eine stärkere Förderpumpe zu nehmen, beispielsweise eine Ocean Runner OR 6500 und diese dann gleichzeitig als Strömungspumpe zu nutzen, in Verbindung mit dem SCWD Wave Maker.

    Werde aber in den nächsten Tagen mal meinen MW Dealer aufsuchen und mir mal ein Komplettangebot von ihm unterbreiten lassen. Dann vielleicht die ein ode andere Komponente tauschen.

    Einmal editiert, zuletzt von jailwarrior (9. März 2008 um 23:31)

  • Kann mir bitte mal jemand einen Tipp, bzw. eine Empfehlung geben, wieviel Watt ich bei einer T5 Leuchte kalkulieren sollte? Kenne bisher die Faustformel 1 Watt auf 1 Liter, habe aber hier gelernt, dass T5 eine besere Lichtausbeute als HQI hat, bei gleicher Wattzahl. Also welche Wattstärke sollte ich mit T5 Lampen anstreben?

  • Hallo Dirk!
    Das Problem ist doch: Welche Abmessungen hat das Becken und welche/wieviele T5 kannst du installieren.Wenn du selber was baust,kommst du evtl. Vorne auf 4x39W und in der Ecke hinten dann noch mal 2x11Watt oder sowas. Ein Eckbecken allein mit T5 würde ich nicht machen.

  • Man hat mir jetzt empfohlen eine 2 x 150 W HQI mit 2 x 39 W T5, Gesamtlänge 90 cm und ich habe jetzt vor eine 6 x 39 W T5 Seaqualux mit ebenfalls 90 cm Länge darüber zu hängen. Denke dabei an die Folgeenergiekosten, da T5 ja eine bessere Lichtausbeute als HQI haben soll. Wenn ich doch noch mehr benötigen habe ich schon im Hinterkopf noch 2 x 24 W T5 im hinteren, spitzen Teil des Beckens, zu installieren.

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