Anorganisches Phosphat

Hallo,

ich lese rein zufällig das Thema und jetzt bin ich neugierig. Warum zeigt ein abgekochtes Wasser einen anderen Phoshatwert an ?
Was ist die Ursache, ist das wichtig ?

Gruß

Thomas

Hallo Volker

Mit dem Abkochen wandelst Du das organische in anorganisches Phosphat um. Was dabei passiert ist vereinfacht ausgedrückt eine Oxidation. Die meisten PO4 Tests haben deshalb in der beigelegten Flüssigkeit Schwefelsäure drin, die soll das organische Phosphat in anorganisches umwandeln, das klappt halt nicht zu 100%, wie Du selber gesehen hast.
Mach erstmal den Bodengrund ordentlich sauber oder tausche ihn aus und versuche auch mal den Dreck aus der Deko zu holen bevor Du irgendwelche anderen Parameter veränderst. Mch das aber langsam und nicht alles auf einmal, mit einer solchen Hau-Ruck Aktion haben sich schon einige Leute ihre Becken geplättet.
Ob Du massive PO4 Depots im Becken hast kann ich Dir nicht sagen, hast Du denn jahrelang mit Kalkwasser gearbeitet? PO4 Adsorber kann nicht schaden, aber erstmal würde ich die Depots entfernen, gegen fiese Dreckecken kommt auch der beste Adsorber nicht an.

Grüße

jens

Hallo Jens,

so wie ich das jetzt verstanden habe sollte man ab und zu das Wasser abkochen und dann den Phospahtwert testen. Die Differenz wäre dann anorganisches Phosphat , welches auch der Abschäumer nicht erfassen kann und auch ein Phosphatabsorber nicht entfernen kann (nehme ich mal an) . Ja wie bekomme ich das Zeug dann heraus ?

Gruß

Thomas

Zitat

Original von thfeder
Hallo Jens,

so wie ich das jetzt verstanden habe sollte man ab und zu das Wasser abkochen und dann den Phospahtwert testen. Die Differenz wäre dann anorganisches Phosphat , welches auch der Abschäumer nicht erfassen kann und auch ein Phosphatabsorber nicht entfernen kann (nehme ich mal an) . Ja wie bekomme ich das Zeug dann heraus ?

Gruß

Thomas

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Hallo Thomas

NUn ja, im normalen Becken sollte es nicht zu solchen extremen Unterschieden kommen, das mit dem Kochen ist aber immer wieder ein guter Trick wenn Leute NN PO4 haben und sich wundern warum das alles nicht so toll läuft in ihrem Becken. Die Differenz als organisches Phosphat zu bezeichnen fällt mir schwer, das bringe ich nicht über mein Analytiker Herz, dafür ist die Methode einfach zu grob.

Ein Abschäumer erfasst gar kein Phosphat egal ob organisch oder anorganisch, er kann nur die Vorstufen, also feine Partikel und Proteine aus dem Wasser holen. Ein Abschäumer holt ja auch kein Nitrat aus dem Wasser, sondern nur die Sachen, die im Becken gammeln und irgendwann zu Nitrat werden.
Das Vermeiden von Dreckecken ist IMO das absolut wichtigste, wo nix gammeln kann gibt es auch keine Probleme.

Grüße

Jens

Zitat

Original von Marcus Pieper
Jens hat vermutlich in Glas eingegossenen Sand als Bodenscheibe

Nein, ich habe PU-Schaum mit teilweise etwas Sand oben drauf

Grüße
Jens

Hallo Jens

kennstdu das alte Buch Band 1 "Korallenriffaquarium" von Svein Fossa und Alf Jacob Nilsen. Da steht auf Seite 98

"Die Verhältnisse im Aqaurium sind jedoch völlig anderst als im Korallenriff Genau wie stickstoffhaltige Verbindungen können sich auch Phosphate im Aqaurium anhäufen und zu intensiven Algenwuchs führen. Bayler al. haben nachgewiesen, daß Phoshat aus natürlichem Meerwasser sehr effektiv durch Belüftung, also so ganz einfach durch durch Einweißabschäumung zu entfernen ist.........Es ist wahrscheinlich darauf zurückzuführen, daß reines künstliches Meerwasser keine organischen Bélastungen aufweist. Phosphat muß also organisch gebunden sein........um es zu entfernen."

Wenn das so ist, verstehe ich nicht ganz warum ein Abschäumer das nicht kann. Was meinen die mit organisch gebunden sein. Was ist in der Natur anderst, warum kannn dies nach dem heutigen Stand der Technik nicht möglich sein. Allein die heutigen Salze unterscheiden sich doch erheblich von der darmaligen Zeit.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas

Nein kenne ich nicht, denn das Buch habe ich nicht gelesen. Was ich aus diesem Zitat entnehmen kann ist aber das, was ich auch schon weiter oben geschrieben habe, PO4 alleine lässt sich nicht abschäumen. Mit dem Ausdruck "Phosphat muß also organisch gebunden sein um es zu entfernen" habe ich so meine Probleme. Was meinen die mit gebunden? Wenn das Phosphat, bzw. der Phosphor in organischem Material steckt, dann kann der Abschäumer das rausholen, klar. Aber wenn es erstmal als Phosphat Ion im Wasser ist, dann bindet es sich nicht mehr an organisches Material, es sei denn, eine Bakterie oder Alge nimmt es aktiv auf und baut es wieder in seine Zellmasse ein.
Das reines künstliches Meerwasser keine organischen Belastungen aufweist ist richtig, aber das gilt nur für frisch angesetztes Wasser, nicht für die Plörre in unseren Becken, da ist haufenweise organisches Material drin. So wie sich das anhört haben Beyler et al. Äpfel mit Birnen verglichen, natürliches Seewasser und frisch angesetztes (und daher organik-freies) künstliches Seewasser.
Könntest Du bitte mal nachschauen ob im Buch das Zitat für Bayler et al. angegeben ist, den Artikel würde ich gerne mal lesen.

Danke und Grüße

Jens

Hallo Klaus

Danke sehr, habe ich gleich mal bestellt

Grüße

Jens

Hallo Jens,

den Artikel wirst du an der genannten Stelle nicht finden, er wird zwar oft zitiert, ist aber in der Deep Sea Research
nirgends zu finden. Aber es gibt ein paar andere interessante Artikel zum Thema, deshalb lässt sich folgendes sagen:

Phosphat kann sich an Luftblasen anreichern, vor allem durch die Bindung an kationische amphiphile Moleküle, aber
auch an andere Makromoleküle und kann somit abgeschäumt werden. Es gelangt außerdem durch das im Schaum enthaltene
Wasser in den Abschäumer. Trotzdem ist der ÜBERWIEGENDE Teil des durch den Eiweißabschäumer entfernten
Phosphors in organischen Verbindungen enthalten, ist also kein Phosphat sondern eine Vorstufe davon.

Volker: Dein Messergebnis lässt sich ganz einfach erklären. Du hast die Wasserprobe aus dem Bodengrund entnommen
und damit Futterreste und ähnliches mit aufgenommen. Diese enthalten ca. 2-3% Phopsphor in organischer Form,
der sich mit einem Phosphattest nicht messen lässt. Nach dem Kochen wurde daraus Phosphat und dieses hast du
anschließend gemessen. Das ist kein Hinweis auf anorganische Phosphatdepots im Bodengrund, sondern nur der
Beweis, dass Dreck drin ist. Du kannst das gleiche auch machen indem du einer Wasserprobe etwas
Trockenfutter zusetzt. Auch hier wirst du zunächst (fast) kein Phosphat messen, nach dem Kochen aber sehr viel.

Hallo Volker,

deine Messergebnisse im Oberflächenwasser überraschen mich, denn sie widersprechen meinen eigenen.
Hast du kurz zuvor Aminosäuren oder andere Zusätze ins Wasser gegeben? Oder gefüttert?

Durch Abkochen wandelst du einen Teil der vorhandenen Phosphorverbindungen in Phosphat um, wieviel
hängt von der Dauer, der Temperatur und der Art der Verbindungen ab. Auch anorganische Polyphosphate
können dabei in Monophosphat umgewandelt werden und dadurch für dich messbar werden.

Wie hast du das Erhitzen eigentlich durchgeführt? Kann es dabei zu Verunreinigungen der Probe gekommen sein?

Ich glaube, dass du dich mit deiner Phosphathypothese auf dem Holzweg befindest. Wie dir in dem anderen Thread
schon gesagt wurde, sieht dein Problem eher nach Phosphatmangel als nach -überschuss aus. Es nützt deinen Korallen
nichts, wenn irgendwo im Bodengrund organisch gebundener Phosphor vorhanden ist, denn das Einzige das sie
bzw. ihre Zooxanthellen verwerten können ist im freien Wasser vorhandenes anorganisches Phosphat. Und das
ist genau das, was dir dein Phosphattest auch anzeigt.

Die sinnvollste Maßnahme ist daher, durch verstärkte Fütterung den Abbau von organischen Nährstoffen zu forcieren
und damit die Produktion von anorganischen Nährstoffen anzuheizen. Damit erübrigt sich dann auch eine zusätzliche Nitratzugabe.

Hallo Volker,

ich befürchte, dass du mit dieser Methode nicht den Phosphatgehalt deines Aquariums sondern deines Kochtopfs misst.
Wenn du 0,075 mg/l PO4 in der Probe ermittelt hast, müssen nur 6 µg, also 6 millionstel Gramm Phosphor in irgendeiner
Form im Topf gewesen sein, um dieses Ergebnis mit vollkommen phosphatfreiem Meerwasser zu erhalten.

Spurenanalytik kann man leider nicht in der Küche durchführen.