Glasstärken + Preise in der Schweiz

  • Zitat

    Original von schottensocke
    Meint Ihr, die Glasstärke von 12mm wäre bei folgenden beiden Beckengrößen ok?

    a. 200(b) x 70(h) x 60(t) cm
    b. 200(b) x 70(h) x 70(t) cm ??

    Hallo Zusammen

    um hier noch einmal anzuknüpfen:

    Mir wurde doch tatsächlich folgendes angeboten:

    Lieferant 1 (keine Garantieangabe)
    Grösse: 200x80x60 Glasdicke 12mm (keine Angabe über Verstrebungen) sFr. 1700.--

    Grösse: 200x80x70 Glasdicke 12mm (nur Längsstege) sFr. 1890.--

    Grösse: 200x80x60 Pool, Glasdicke 19mm (vermutlich ohne jegliche Verstärkung) sFr. 4240.--

    Lieferant 2 (5 Jahre Dichtheitsgarantie)
    Grösse: 200x80x70 Glasdicke 12mm mit zwei Querstreben sFr. 1100.--

    Lieferant 3 (3 Jahre Garantie)
    Grösse 200x80x70 Glasdicke 15mm mit zwei Querstreben sFr. 2681.--

    Alles in Normalglas (kein Weissglas)

    Ach und übrigens beim Glashändler nur Glas 15mm für ein Becken 200x80x70 (Kanten geschliffen/poliert) Normalglas sFr. 3500.--, Front und eine Seite in Weissglas ca. sFr. 5300.--.

    Wahnsinn, oder?

    Nun meine Frage: wo sind die Grenzen für die Glasdicke in Abhängigkeit zur AQ-Länge, AQ-Höhe im Falle mit und ohne Querstegen.

    Und kann und will jemand Aussagen über die Qualität der Becken von Fernholz und von Emmel (hoffe ist richtig) machen?

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

    3 Mal editiert, zuletzt von Ruedi (16. Januar 2003 um 13:25)

  • Hallo Ruedi!

    Du kannst die "richtige" Glasstärke für dein Becken auch online berechnen (siehe Link
    Leider haben wir hier in Österreich auch ein Problem mit den Preisen. Die Preise in Deutschland sind um einiges günstiger als hier. Ich vermute da wird es die nicht besser gehen.
    Liebe Grüße,
    Peter

  • Zitat

    Nun meine Frage: wo sind die Grenzen für die Glasdicke in Abhängigkeit zur AQ-Länge, AQ-Höhe im Falle mit und ohne Querstegen.

    Hallo zusammen,

    das würde mich auch mal interessieren.

    Peter,

    auf der angegebenen Seite habe ich dazu keine Berechnung gefunden. Wo befindet sie sich denn dort?

    Wie kann man berechnen welche Glasdicke ein Becken mit folgenden Maßen haben muß:

    300*150*100

    Danke

    Andre

  • Hallo @-all,

    bei den Abmessungen die hier genannt werden (2 bzw. 3 Meter Becken!) würde ich garnicht herum-experimentieren und NUR ein Becken mit Garantie von einem namhaften Aquarienbauer mit entsprechenden Referenzen erwerben. Nehmt doch einfach mal einen vollen 10 Liter Eimer und kippt den in's Wohnzimmer - die Pfütze die man dann sieht mal 80 denken (das ist dann das "Standard 2 Meter Becken :] :] - das angeführte 3 Meter geht mal 450!! :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: )

    Wir haben aber ja auch noch etwas Salz im Wasser, welches sich nicht gerade freundlich gegenüber Armierungen in Decken und generell gegenüber Wohnungseinrichtungen verhält ...

    Dann doch lieber am Anfang ein bißchen langsamer mit der restlichen Technik oder dem Besatz, das kann man nachträglich alles problemlos ändern, und ein sicheres Becken bauen lassen. Ich weiß, dass z.B. Aquarienbau Petermann aus Bensheim auch bis Wien Becken baut bzw. liefert. Sicher sind Nachbarländer wie Schweiz/Österreich kein Problem für ihn oder andere namhafte Aquarienbauer.

    Gruß: Siegfried

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Hallo Jensd,

    vielen Dank für deine Nachricht, aber ich fürchte dass man auf dieser Seite auch nicht die notwendige Dicke einer Scheibe berechnen kann. Man muss hier diesen Parameter (Glasdicke) zur Berechnung vorgeben.

    Das Ziel ist es aber genau diesen zu ermitteln.

    Andre

  • Hallo Andre!
    Bitte lies den Text genau durch, dann wirst du sehen, dass du das sehr wohl kannst. Anhand der errechneten Werte siehst du dann ob deine angegebene Glasstärke zuwenig war oder nicht.

  • Hi Siegfried!
    Ich gebe dir vollkommen recht. Auch ich würde da keine Experimente machen. Meine Meinung wäre 19 mm, da bist du auf der sicheren seite bei der Größe.

    Was die Lieferung nach wien betrifft. Ich bekomme mein Becken auch aus Deutschland geliefert. Klar haben die Lieferfirmen kein Problem damit, ganz im Gegenteil! Nur meine Brieftasche hat vor lauter schreien keine Luft mehr! :loudly_crying_face:

  • Zitat

    Original von Andre Jonas
    Man muss hier diesen Parameter (Glasdicke) zur Berechnung vorgeben.
    Das Ziel ist es aber genau diesen zu ermitteln.

    Hallo Andre,
    Floatglas gibt es nur in den Dicken 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15 und 19 mm. Also ist das Tool sehr wohl zur Auswahl der Glasdicke geeignet.
    Bei dieser Menge Wasser würde ich persönlich Zweischeiben-Sicherheitsglas verwenden oder es sein lassen.

  • Zitat

    Hallo Andre!
    Bitte lies den Text genau durch, dann wirst du sehen, dass du das sehr wohl kannst. Anhand der errechneten Werte siehst du dann ob deine angegebene Glasstärke zuwenig war oder nicht.

    Peter, da war ich wohl etwas zu voreilig mit meiner Äusserung :face_with_rolling_eyes:

    Nachdem ich es genauer gelasen habe bin ich nun auch schlauer :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Floatglas gibt es nur in den Dicken 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15 und 19 mm.

    Thomas,

    danke für die Info. Ich hätte nicht gedacht das 19 mm die Obergrenze darstellt.


    Viele Grüße

    Andre

  • Hallo Rüdi,

    ich denke es kommt immer darauf an wie dein Becken aussehen soll :

    -ohne Querstrebe
    -mit einer Querstrebe
    -mit zwei Querstreben

    dannach richtet sich auch die Glasstärke sowie die Höhe.

  • Zitat

    Original von Thomas Chronz

    Hallo Andre,
    Floatglas gibt es nur in den Dicken 2, 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15 und 19 mm. Also ist das Tool sehr wohl zur Auswahl der Glasdicke geeignet.
    Bei dieser Menge Wasser würde ich persönlich Zweischeiben-Sicherheitsglas verwenden oder es sein lassen.

    Hi Thomas,

    gerade gelesen und schon gepostet : es gibt schon 24 mm bei Lange

  • Hallo Peter und Alle

    Ja nach dem Tool würde ja bei Beckenhöhe 70cm mit 12mm Glasstärke eine dreifache Sicherheit gewährleistet sein, wenigstens was die Belastung allein durch das Wasser betrifft!? :confused_face:

    Es ist ja schon klar, dass 1000L Wasser kein Pappenstiel sind, aber dennoch will ja wohl niemand sein Geld in eine unsinnige Sicherheit stecken.

    Bezüglich Zweischeibensicherheitsglas: Dies ist sicher in öffentlichen Zonen (Zoo's oder Ausstellungsräume) angebracht, aber doch sicher nicht im privaten Bereich (ausgehend von diesen Massen), sorry Thomas, aber man kann's ja auch übertreiben :winking_face:

    Hat jemand ein Becken in dieser Höhe mit nur 12mm?

    Zu meiner zweiten Frage hat niemand eine Antwort? :loudly_crying_face: (Lieferanten Emmel und Fernholz)

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (16. Januar 2003 um 20:52)

  • Zitat

    Original von Ruedi
    Es ist ja schon klar, dass 1000L Wasser kein Pappenstiel sind, aber dennoch will ja wohl niemand sein Geld in eine unsinnige Sicherheit stecken.
    (...) sorry Thomas, aber man kann's ja auch übertreiben :winking_face:


    Hi Ruedi,
    meine Anwort bezog sich eigentlich auf die 4500 Liter von Andre (100cm Höhe) :winking_face:
    Wenn ich soviel Geld hätte, ein solches Becken zu besetzen und zu betreiben, würde mich die Ausgabe für eine Optiwhite VSG Frontscheibe auch nicht viel ärmer machen.

  • Hi Thomas

    dacht ich's mir doch, das kann nicht dein Ernst sein für mein Becken :grinning_squinting_face:
    Würd' ich mir dann wohl auch leisten, nein dann würd ich gleich ein Haus um das AQ planen und nicht umgekehrt... ein bisschen träumen darf man ja, oder :] ?

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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  • @ Ruedi

    Auch wenn die Preisunterschiede krass aussehen, so sind sie es vielleicht doch gar nicht, denn die Verarbeitungsqualität spielt eine wichtige Rolle.

    Auf jeden Fall solltest Du schon Becken gesehen haben die von dem Hersteller für welchen Du Dich entscheidest kommen.
    Denn schlussendlich gibt es nichts schlimmeres als Becken mit unsauberen Verklebungen, Lufteinschlüssen im Glas und gebrochenen statt geschliffenen Kanten. Leider tauchen solche Becken immer mehr auf dem Markt auf und werden dann viel günstiger angeboten als die Qualitätsware.
    Ich bezahle lieber etwas mehr und habe dafür dann auch ein Qualitätsbecken. Ist ja eine Investition die auch ein paar Jahre Freude machen und halten sollte. Wenn dann aber ein unsauber geschaffenes Becken da steht, würde ich mich Jahre lang ärgern.

  • Hallo Ruedi!

    Kannst Du das Becken selbst kleben oder hast Du jemand der das für Dich machen kann? Wenn ja, dann kann ich einmal Pit nach den Glaspreisen fragen. Er ist in einem Glasgroßhandel beschäftigt. Du hast Pit übrigens in SIFI kennengelernt.

    Gruß

    Aquarius

  • Hallo Ruedi

    Also zu Deinen Zwei Anfragen kann ich und werdeich nichts sagen können :-))

    Aber :

    Ein Becken mit 70 cm höhe baue ich nicht unter 15 mm Glasstärke


    Schöne grüsse
    Claude

    ein Becken mit 100 cm

    ist mit mindestens 2 x 15 mm besser 3 x 12 mm

    bis 90 cm 2 x 12 mm

    Gruss Claude

  • Hallo Ruedi,
    ich hatte vor ca. 13 Jahren mal ein Aquarium von Fernholz aufgrund einer Anzeige in der DATZ und des recht günstigen Preises gekauft. Das war sehr schlampig verklebt, die Scheiben teilweise nicht richtig geschliffen (Quersteg nur schlecht gebrochen und die Zacken grob geschliffen. Ich habe mich an der Querstrebe wirklich geschnitten). Da ich es mir über Versand bestellt hatte konnte ich es damals auch nicht mehr zurückgeben. Erst nach längerem Schriftwechsel wurde mir ein angemessener Betrag zurück erstattet. Allerdings kann ich nicht sagen ob dies nur ein Einzelfall war, der Hersteller war jedenfalls nicht sehr kundenfreundlich. Seitdem schaue ich nicht nur auf den Preis, sondern vorallem auch auf die Qualität. Gute Arbeit kostet auch gutes Geld.
    Und nicht vergessen, alle Angaben schriftlich bestätigen lassen.

  • Hallo

    Den Link meine ich sollte man ganz schnell vergessen, da steht sehr viel komisches Zeug auf den einzelnen Seiten.

    Die Berechnung ist typisch für die Seite, halbgar!
    Also die Zahlen sind Mist die da raus kommen. Ich gebe ein 120 cm Höhe und 15 mm Dick und der sagt mir doch glatt an Hand der Daten welche Kräfte da auftreten. Also die Länge der Scheibe spielt da wohl auch eine Rolle. Schlechter als die Seite geht es wohl kaum!

    Mfg Michael Hannig

  • Hallo Ruedi,

    entscheidend für die Glasdicke ist die Höhe des Wasserstandes, die Länge und Tiefe des Beckens sind nur sekundär von Bedeutung. Ich habe Aquarien mit dieser Höhe mit Glasdicken von 19 mm gesehen und selbst mal ein Becken für Haie mit Sicherheitsglas 2x12 mm angeboten. Aquarien in dieser Größenordnung können (und sollten) sehr wohl unter den Aspekten eines öffentlichen Schauaquariums gesehen werden. Selbst wenn man davon ausgeht, daß die Wassermenge in dem Raum wo das Becken steht keine Schäden verursacht, warum auch immer, so ist doch der komplette Inhalt solch eines Beckens jede Sicherheitsmaßnahme wert !

    Träumen darf und soll man aber wenn es daran geht Träume zu verwirklichen, dann sollte man einen Gang runterschalten wenn wegen der Finanzierung die Sicherheit leiden sollte.


    Nachtrag:
    Oh Sorry, meine Antwort bezog sich auf die von Andre angegebenen Maße von 300 X 150 X 100 cm (BxTxH)


    [quote]Original von Ruedi
    Ja nach dem Tool würde ja bei Beckenhöhe 70cm mit 12mm Glasstärke eine dreifache Sicherheit gewährleistet sein, wenigstens was die Belastung allein durch das Wasser betrifft!? :confused_face:

    Es ist ja schon klar, dass 1000L Wasser kein Pappenstiel sind, aber dennoch will ja wohl niemand sein Geld in eine unsinnige Sicherheit stecken.

    Bezüglich Zweischeibensicherheitsglas: Dies ist sicher in öffentlichen Zonen (Zoo's oder Ausstellungsräume) angebracht, aber doch sicher nicht im privaten Bereich (ausgehend von diesen Massen), sorry Thomas, aber man kann's ja auch übertreiben :winking_face:
    [quote]

  • Zitat

    Original von Michael Hannig
    Also die Zahlen sind Mist die da raus kommen.

    Hallo Michael.
    Kannst du diese Aussage irgendwie untermauern?

  • Hallo Ralph

    Da sagst jetzt die Tiefe und Länge ist zu vernachlässigen. Ich kann das nicht, wenn ich an meine Abmessungen denke. Die Streben will ich auch alle vermeiden, egal wie. Und aus meiner Sicht spielt es eine riesen Rolle ob ich jetzt eine der folgenden Abessungen nehme. Also ich suche nach dem größten was ich mir basteln kann ohne das mich die Kosten auffressen.
    300*60*60
    400*60*60
    300*80*60
    400*80*60
    300*100*60
    400*100*60
    300*120*60
    Mittlerweile steht mauern oder betonieren als Technik fest. Außerdem will ich ja meine Erweitungen der Beckengröße nachtraglich wieder machen.

    Da 12mm als Glasdicke vorgeben ist (kriege ich billig in vernünftigen Größen) kommen auch andere Abmessungen in Frage. Man kann die Frontscheibe auch dreifach teilen so das die eingefassten Stücke nur 100*100 cm wären. Für die Pfosten müßte der Meter spiel langen.
    Am liebsten würde ich mir da aussuchen was mir welche Sicherheiten bietet und was ich mir leisten kann.
    Meine längste Scheibe hatte bis jetzt ca 5 Meter und war 70 cm hoch. Ich denke es war 15 mm Glas das ich damals bekam. Leider wurde das Aquarium nie besetzt da die Wohnung schon geräumt werden mußte als es fertig war.

    Achso die 60 cm Höhe sind nur so gewählt und es ist auch die Höhe noch bis einen Meter interessant.

    Mfg Michael Hannig

    An Thomas
    Jetzt nach dem der Link hier auftaucht verstehe ich einiges komische was ich in den letzten Wochen hier gelesen habe.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Hannig (17. Januar 2003 um 02:35)

  • Zitat

    Original von Thomas Chronz

    Hallo Michael.
    Kannst du diese Aussage irgendwie untermauern?

    Hallo Michael,
    du hast zwar 'ne Menge geschrieben, aber auf meine Frage nicht geantwortet.

  • Hallo Michael,

    also erstens kenne ich ja mittlerweile Deine Art und Weise wie Du Deine Becken baust, näher möchte ich da eigentlich nicht drauf eingehen.

    Und zweitens möchte und muß ich Dich berichtigen,

    ich habe nie geschrieben, daß man die Tiefe und Länge eines Aquariums bei der Wahl der Glasdicke vernachlässigen kann !

    Was Deine unten stehenden Beckenmaße betrifft, so sind die einerseits ja recht toll aber ab bestimmten Größen ist Glas als Werkstoff nicht mehr angemessen, z.B. würde ich da zu Plexiglas greifen aber das kann ich selbst nicht verarbeiten, da mir die Werkzeuge und Kenntnisse fehlen.

    Manchmal weiß ich nicht ob ich Dich ob Deiner verwegenen Konstuktionen bewundern soll oder..... !

    Vielleicht bin ich aber auch nur ein ängstlicher Typ wenn ich mir vorstelle welchen Schaden ein ausgelaufenes 200 Liter Aquarium anrichten kann ! Aber da bist Du ja bestens unterrichtet soweit ich mich erinnere.

  • Hallo

    Die Werte sind doch auf Grund der Tatsache das Tiefe und Länge des Becken auch eine relvante Größe sind, nicht 100% richtig.

    Ralph bezieht seine Aussage ja nur auf 3*1.5*1 m und so ähnlich muß man die Werte dort auch betrachten. Im Extremfall würde ich damit auf die Schnauze fallen.

    In einer anderen Wohnung (Kellerwohnung mit Gulli im Boden) würde ich oder bin ich anders an solche Sachen ran gegangen. Das 5 Meter Teil war zum Beispiel im Freien auf dem überdachten Balkon.

    @Ralph passe auf das das bei mir dann nicht viel mehr sehen. Lach. Sonst fragen noch mehr wie Jörg ob das bei ihnen auch geht. (Erweiterung)
    Grins(ich hoffe du bist nicht noch wegen irgendwas altem Sauer)

    Mfg Michael Hannig

    Ps meine Meinung zu der Seite sollte ich überdenken, aber ich habe mit ihr bei Mulm Mattefiltern und Nitratfiltern arge Probleme. Allerdings kann ich mich dort auch beteidigen und sollte nicht nur motzen. Arbeit steckt da ganz schön drin.

  • Hallo zusammen,

    ich finde Michaels Ansatz sehr interessant:

    Zitat

    Mittlerweile steht mauern oder betonieren als Technik fest.

    Hat da jemand Erfahrungen, wei man so etwas realisiert? Die Voraussetzug ist natürlich ein Keller.

    Wie kann man in so ein Becken eine Scheibe befestigen?

    Ist da von den Kosten her tatsächlich günstiger?

    Hmm, ich werde da mal ein neues Posting erstellen...


    Viele Grüße

    Andre

  • Hallo Klaus

    Also ich kann dir sagen, wahrscheinlich war das bei Fernholz kein Einzelfall! Ich war diese Woche bei einem Lieferanten bei mir in der Nähe, der hatte einige Becken zwecks Geschäftsbeginn bei Fernholz eingekauft, sieht wirklich so aus wie du's beschreibst. Deshalb will und kann er diese Becken nicht verkaufen er gibt diese Becken praktisch gratis ab (für Zucht im Keller genügt der Finish schon, wenn sie halten). Jetzt bestellt er eben bei Emmel (müsste nördlich von Frankfurt liegen). Zwei dieser Becken hab ich gesehen, sind wirklich top verarbeitet!
    Und die Preise scheinen auch in Ordnung zu sein. Wobei eine grosse Differenz von 12mm zu 15mm zustande kommt.
    200x80x60cm/12mm mit Querstrebe für sFr. 850.--,
    200x80x70cm/15mm mit Querstreben für sFr. 2650.--
    Da frag ich mich eben ob mir die 10cm Höhe wirklich soviel Geld wert ist?

    Emmel stellt nach seinen Aussagen und basierend auf eigener Berechnung nur Becken mit 5-facher Sicherheit her und darunter geht er nicht. Wenn man mit diesen Massen in die Berechnung im besagten Link reingeht kann man dies bestätigen, für mich ist die Berechnung so schlecht auch nicht! Wobei da eben "nur" die Belastung durch das Wasser berücksichtigt wird, nicht aber eventuelle Spannungen durch äussere Einwirkungen wie zB. schiefe Unterlage.
    Möchte man Beschädigung durch Schläge und dergleichen absichern, müssten wir dann doch auf den Vorschlag von Thomas eingehen (Sicherheitsglas) oder es ganz sein lassen!

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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  • Hallo Michael

    Ich meine auch, dass die Aquariumslänge doch ein wesentlicher Faktor zur Berechnung darstellt! Oder lieg ich da falsch?

    Gruss Heinz :grinning_squinting_face:

  • Hallo

    Für die Berechnung der Spannung im Glas, verursacht durch die Belastung des Wassers, geht, bei seinen Vorgaben, wirklich nur die Höhe der Wassersäule in die Rechnung ein. Für die Berechnung der Durchbiegung der Scheibe in horizontaler Richtung (Biegung der AQ-Oberkanten) käme dann die Länge zum Zug, diese ist aber im Programm, mit den zugrunde gelegten Vorgaben, nicht relevant.

    Die Vorgabe besteht darin, dass davon ausgegangen wird, dass durch den Längssteg auch oben die AQ-Scheibe gehalten wird. Möchte man dies auch in die Berechnung einfliessen lassen, wären die Dimensionen des Steges und allfälliger Querstreben und deren Plazierung anzugeben. Das würde die Übersichtlichkeit des Programmes massiv verschlechtern und wenn man den Text liest und auch versteht, bekommt man doch gute Anhaltspunkte, wobei ich zugeben muss, dass es schon sehr technisch zu-und hergeht.

    Also noch einmal, in diesem Falle ist die Länge nicht relevant!

    Übrigens: Die ausgegebene Durchbiegung ist die maximale "Bauchung" in etwa 1/3 Höhe (vgl. Bild im Text) und darüber gibt's ja auch Angaben über einen Grenzwert.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (17. Januar 2003 um 11:39)

  • Hallo Ruedi,
    interessant zu erfahren, das mein damaliges Becken kein Einzelfall war und nach über 10 Jahren immer noch, vorsichtig ausgedrückt (Schadenersatzklage? :grinning_squinting_face: ), minderwertige Billigware produziert wird.
    Ich würde bei diesem Preisunterschied 60cm Höhe nehmen und das gesparte Geld lieber teilweise in LS investieren.

  • Hallo Michael,
    ich habe nun Deine Postings zu diesem Thema mehrmals gelesen und zu verstehen versucht. Leider erfolglos :grinning_squinting_face: . Da hier doch auch viele Neulinge mitlesen möchte ich Dich bitten Deine Beiträge doch vor dem Absenden noch mal durchzulesen und vielleicht in verständliche Form zu bringen. Betrachte dies jetzt bitte nicht als persönlichen Angriff :]

  • Hall Klaus

    Ja, ich danke auch, dass ich mich mit einem 60cm hohen Becken zufrieden gebe. Nur mein Jetziges ist eben auch 70cm mit 12mm Scheiben (1.3m lang ohne Querstreben) und das hält doch immerhin schon über 20 Jahre (war aber ca 10Jahre zwischendurch nicht in Betrieb). Aber der Preisunterschied ist eben schon gewaltig...leider.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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