Unterbau für neues Becken

Hallo zusammen,

Wir sind bald soweit den Keller renoviert zu haben (80% der Arbeit abgeschlossen) so dass ich ca. Mitte November mit dem Bau eines neues Becken anfangen könnte. Und da kommen die viele Fragen...

Der Becken soll ein 800L becken mit "Closed Loop" Strömung, mit T5 Beleuchtet und soll einen TB haben. Die Massen des Beckens wären 1,8 M breit, 70cm hoch (65cm Wasser) und 70cm Tief. Wie man einen Aufbau mit T5 dafür am besten hinkriegt, bin ich nicht so sicher, da die 80W T5 Röhren 1,5m haben. Da der Riffbau in Hintergrund stehen wird, und vorne und seitlich eine Sandzone sein wird, denke ich dass ich immer noch die 80W Röhren nehmen könnte und seitlich würden 15cm (die Sandzone) ohne eine Röhre drauf zu haben bleiben. Die Röhren strahlen nicht nur gerade nach unten, und wenn ich SPS hoch setze und LPS unten, dürfte alles i.O. sein, oder? Später könnte ich kleinere Röhren quer neben den 80ern hängen falls es not tut. Vorne wäre auch so ein Sandbereich den ich mit ca. 20cm einschätze. D.h, dass ich eine Oberfläche von 1,5mx0,5m beleuchten müsste. Vorne kann man auch später mehr licht dazu packen wenn es not tut. Wenn ich die ATI Beleuchtung angucke, durften bei der Oberfläche sich 10 Röhren je 80W ergeben (800W). Das sollte eigentlich ausreichen, oder? Mein Plan wäre sowieso am Anfang mit 6 Röhren zu starten, und später 4 Röhren dazu zu packen (in einigen Monaten). Eine alternativekonstruktion wäre mit 1,7m x 0,6m x 0,8m (BxHxT). Ob es sich besser beleuchten lässt...

Naja... Eigentlich wollte ich über Unterbau schreiben, aber müsste die Beleuchtung zu erst ansprechen, da die Massen des Beckens davon abhängen... Und jetzt zum Thema Unterbau:

1. Ich möchte den Unterbau aus YTONG Steine bauen. Da der Becken im Keller stehen wird (Wohnraum) und darunter Fliesen liegt, schätze ich mal dass ich 2 Siebdruckplatten brauchen werden. Eine für Unten und eine Für Oben, oder? Welche Dicke sollen die Platten haben? Im Baumarkt ist mir gesagt worden dass es verschiedene gibt von der Dicke her und auf so eine Aussage war ich unvorbereitet.

2. Welche Dicke sollen die Wände haben? Von Oben gesehen, wird der Unterbau wie ein flaches U sein. Sollte möglich sein... Oder muss ich eine Wand in der Mitte aufbauen?

3. Auf der vorderseite Oben wird ein Stahlträger (H Schnitt) sein. Welche Durchmesser soll der Stahlträger haben?

4. Bevor ihr mich haut dass diese Fragen zigfach geantwortet worden sind, muss ich sagen dass ich haufenweise Einträge zum Thema gefunden habe, aber nichts was meine Fragen direkt antworten. Entweder bin ich zu doof um die Suchparamter richtig einzugeben, oder weiß ich nicht ... Womit versiegelt man die Ytongsteine, so dass sie kein Wasser einziehen? Muss man die Steine behandeln, oder reicht es aus wenn man die Steine mit Spachtelmasse glättet und danach eine Versiegelungslösung drauf trägt?

Danke euch im voraus!

Gruß,
Adrian

Hallo Stefan,

Danke dir für die schnelle Antwort! Ja, ich tendiere auch in Richtung 1,7x0,8 was die Oberfläche angeht. Seitlich könnte ich im Zweifel Azoos packen. Aber wie gesagt, es dürfte sich aufrüsten lassen was die "dunkle bereiche angeht".

Was meinst du mit "nur Siebdruckplatten"? Mehrere Streifen Siebdruckplatte zu einem Träger zusammenschrauben statt diesen Stahlträger? Oder meinst du die ganze Konstruktion statt YTONG aus Siebdruckplatten machen?!? Was soll sonst miteinander geschraubt werden? Auf YTONG kann man mit Schrauben nichts befästigen.

Reicht es 21mm aus oder soll ich lieber zu 24mm greifen? Ist es egal?

Gruß,
Adrian

Achja, und die Siebdruckplatten sollen genau 1,7x0,8 haben oder sollte man ein bischen grösser nehmen?

Ich sehe das man die Ytongsteine auch hochstellen kann. Hält das? Wie dick sollen die Wände sein?

Gruß,
Adrian

Hi Stefan,

Hmmm... Nur aus Siebdruck ohne Stahl?!? Ich würde angst kriegen... Naja, vom Platz her, seitlich auch wenn ich die Wände in 15cm Stärke machen würde und der Unterbau so groß wie der AQ, würde ich immer noch für TB 1,4m x 0,65m als Grundfläche. Müsste doch als TB ausreichen, oder?

Wo hast du denn die Steckdosen? An der Wand hinter dem Becken sind 4 Steckdosen, aber wenn ich sehe wie viele Verlängerungskabel ich zur Zeit habe, werde ich wohl mindestens 12 oder so brauchen. Eine möglichkeit wäre hinter dem Unterbau platz lassen und weiter mit Verlängerungskabel arbeiten die da versteckt sind, oder versuchen Spritzschutzsteckdosen an dem Unterbau befästigen (innen, oder an die Rückseite des Unterbaus).

Dritte alternative wäre den Unterbau mit einer Trennwand zu bauen wo in einer kleinen Abteilung die Steckdosen wären...

Thema Steckdosenpositionierung habe ich bis jetzt keine Einträge im Forum gesehen...

Gruß,
Adrian

Hallo Stefan,

Was platz angeht, hast du recht. Man findet immer wieder möglichkeiten um einen Unterschrank voll zu kriegen.

Was feuchtigkeit angeht, der Kellerraum hat 2 Fenster. Dazu habe ich auch ein entfeuchter wenn es mal not tuen wird. Ich habe sowieso ein Feuchtigkeit Messgerät und werde mal beobachten wie sich das ganze entwickelt. Schlimmer verdünsten als in meinem Büro wo der aktuelle AQ steht, glaube ich eher nicht. Im Sommer hatte ich da bis 7 Liter am Tag Verdünstung und der Raum ist nur ca. 1/4 von dem Raum wo der AQ stehen wird. Mal gucken...

Danke dir erstmal! Ich werde versuchen das ganze erstmal auf einem Plan zu bringen und melde mich sobald neue Fragen entstehen!

Gruß,
Adrian

ach ihr und Eure Leichtbauschränke

SO

sieht ein anständiger Unterbau aus

Kann man im Zweifel auch nen Panzer drauf abstellen
oder 5-10m³ Wasser
oder man kann ne Polonese um den Überstand der 40er Buchenmultiplex-Platte machen

+ es hält sicher auch bei Erdbeben der Stärke 8,3 auf der Richterskala

Ich überlege mir grade was es bringt, wenn nach einem Erdbeben mein Unterschrank noch steht aber das Becken oben gerissen ist ...

Aber ansonsten: schöne Ausführung ...

Gruß
Roger

Naja, dass es hält, mag ja sein, aber wie stellt man sicher dass es nicht kippt? Ich meine 24mm Siebdruckplatte auf die Kante gestellt... Eine art Verstärkung braucht man bei so einem Konstrukt sowieso, oder?

Und die Formulierung vom Marcus gefällt mir ganz gut:

"es hält sicher auch bei Erdbeben der Stärke 8,3 auf der Richterskala"

Ich möchte dass es hält auch wenn einer daneben atmet. Ich muss auch dran denken dass mein Sohn 3 Jahre alt ist und sehr Kreativ ist wenn es um Sachen kaputt machen geht. Wenn er mal durch den Raum rennt und aus versehen gegen den Unterbau knallen sollte, möchte ich meinen Becken heile behalten.:D

Das einzige lockende Sache ist tatsächlich das mit dem Platz, obwohl ich nicht sicher bin wofür den Platz eigentlich brauchen werde. Wenn ich mir gut überlege, kann ich das Nachfüllwasser im Heizungsraum neben an packen und einen 6er schlauch durch die Wand und Kabelschacht bis zum TB ziehen. Ich war sowieso am überlegen ob ich auf ein Behälter für Nachfüllwasser nicht komplett verzichten sollte, da ich im Nebenraum sogar Wasserhahn zur Verfügung habe. War am überlegen ob ich nicht meine Nachfüllautomatik nicht direkt mit der Osmoseanlage an diesem Wasserhahn mit einem magnetischen Ventil verbinden soll... Mit einem doppelten Sensor um sicher zu sein dass es nicht zu viel rein fliessen kann, würde mir sogar den Behälter sparen können...

Gruß,
Adrian

Hy Adrian,

ein Kippen wird durch die hintere, senkrechte Wand verhindert. Was soll da kippen? Also ich wuerds aus Holz machen.

Vorne würde ich aber auch mit nem Doppel-T-Träger und gleichzeitig Verstaerkungsdreiecken (20x20cm) aus Holz arbeiten.

Da kann sich Dein Sohnemann auch dagegenwerfen und es wird nix passieren. Wenn er aber nen Hammer gegens Glas haut ... ohoh ...

Gruß
Roger

Naja, deswegen wollte ich die Wände des AQs aus 12mm Glas machen lassen und war am überlegen sogar eine Einbruchschutzfolie drauf kleben lassen.

Übrigens, Ich war am überlegen sogar den gesamten TB im Nebenraum einstellen und die Verröhrung durch die Wand und einen Kabelschachtkonstrukt ziehen... So hätte ich garantiert Ruhe in dem Raum. Das einzige war das mit dem Druckverlust duch Winkel und Röhren generell. Irgendwo gab es ein Link diesbezogen, aber finde ihn nicht wieder... Und frage mich was für Röhren bräuchte ich für den Ablauf wo keine Pumpe angeschlossen ist, um so einen Konstrukt zu unterstüzen (so dass die benötigte Wassermenge immernoch problemloss durchlaufen würde). Wenn das gehen würde, wäre relativ egal wie viel Platz darunter habe.

Gruß,
Adrian

Hmmm... Mein 240L AQ was ich jetzt habe ist 55cm hoch und 1,20 breit, und hat nur 8mm Scheiben. Er hat eine mittlere quere Strebe, aber immer hin. Wieso sollen 15mm genommen werden für einen AQ der 70 mm hoch ist? Ich dachte die Dicke der Scheiben ist nur von der höhe abhängig, da der Druck der Wassersäule entscheidend ist. Naja, da ich die Scheiben eh' dicker haben wollte, stört mich nicht. Es wundert mich nur.

Übrigens, ich habe im Baumarkt geguckt und sie hatten keine 24mm Siebdruckplatte (nur bis 21mm). Im 24mm hatten die nur Multiplexplatte. Würde die auch ausreichen wenn ich sie mit Bootklarlack streichen würde?

Gruß,
Adrian

Im Holzfachmarkt bekommst du 30mm Multiplex für den Preis einer 24mm Multiplex im Baumarkt!
Und ja, Multiplex geht natürlich auch.

@Rüdiger
SO viel weniger als mein Unterschrank ist Deiner ja nun auch nicht .. find ich persönlich übrigens auch ne ganz gute Idee wie Du das gemacht hast!

Ytong hat halt den Vorteil das man wenig handwerklich begabt sein muss um ein paar Bauklötzchen aufeinander zu stapeln und ne Platte oben und unten draufzulegen

So... Morgen gehe ich das Nötige für den Unterschrankbau kaufen. Die Preisanfrage zum Aquarienbauer ist bereits raus. Aber habe immer noch einige Fragen...

Falls ich Multiplexplatte kaufen werde.... Ich habe gesehen dass es da Buche, Birke, usw. gibt. Macht es ein Unterschied welche Art Multiplexplatte ich kaufe? Ich dachte es gebe nur eine Art wie bei Siebdruckplatten... Die Buche z.B. ist ca. 10 EUR/m² bei 24mm teuerer...

@Stefan: Du sagtest, dass man statt einen Stahlträger auch Siebdruckplatte oder Multiplexplatte nehmen kann. Hast du vielleicht einen Bild davon, wie sowas einzubauen wäre? Müsste man dann mehrere Streifen Multiplexplatte nehmen, zusammen aufeinander schrauben und dann hochkant an der Stelle wo der Stahlträger sein müsste, oder wie ist es gemeint gewesen?

Danke euch!

Gruß,
Adrian

das Birkenmultiplex ist wie Birkenholz etwass weniger belastbar..allerdings auch deutlich leichter..ob man denn 10€/m² mehr ausgeben muss, wage ich ja zu bezweifeln, ausser Du bist im Grenzbereich!

Cool. Danke dir Marcus! Reicht ein Stahlträger von 7,5cm oder muss ich 10cm nehmen für vorne? War sowieso am überlegen 2 Stahlträger zu nehmen: einer vorne oben und einer oben in der Mitte (sicherheitshalber).

Gruß,
Adrian

Bei Siebdruckplatten, muss man eh' die Schnittkannten zu mindest versiegeln/streichen. Ich wollte die Multiplexplatten mit Bootsklarlack streichen (2 Schichten müssten genügen, oder?!?). Reicht so einen Streifen wirklich? Man hört immer wieder von 10cm Durchmesser Stahlträger. Vom Wiederstand her dürfte der unterschied deutlich sein zwischen ein Siebdruckplattenstreifen von 10-15cm und 10cm HEA Stahlprofil, oder ist das mit dem 10cm Stahlträger sowas wie mit der Kanone auf Spatzen schiessen?

Gruß,
Adrian

Das ist ja beruhigend. Ich bin ja ein Angsthase wenn es darum geht sicher zu stellen dass die Investition nicht kaputt gehen wird. Ich kriege Herzkasper jedes mal wo ich einen neuen Eintrag hier lese wo ein voll besetzten AQ sich verbiegt. Dann kann ich ruhig den Streifen nehmen. Ich packe sicherheitshalber auch einen länglich in der Mitte oben.

Danke euch!

Gruß,
Adrian

wenn ich HEA oder HEB 75 bekommen hätte hätt ich den auch genommen...bei uns gabs aber nur HEB100 als kleinste Ausführung!!

anders verleimt ja, aber bis auf die Verleimung sind die Holzschichten doch wasserempfindlich und im Schnitt stehen sie (auch wenn nur mit einer geringen Oberfläche) frei, oder? Abgesehen davon, dass der weisse Schnitt wo das ganze Braun ist, sch... aussieht...

Gruß,
Adrian

Zitat

Original von Stefan F.
die Siebdruck sind soweit ich weiß anders verleimt, dass heißt sie müssen nicht versiegelt werden.

Im Fahrzeugbau werden die Kanten auch nicht versiegelt und halten jahrelang. Bei uns in der Firma stehen die Kästen mit dem Unfallhilfswerkzeug (aus Siebdruckplatten) jahrelang (-10J) im Freien ohne daß es zu Beschädigungen durch die Witterung kommt.

Zitat

Original von Adrian Golumbovici
Abgesehen davon, dass der weisse Schnitt wo das ganze Braun ist, sch... aussieht...

Auf der braunen Fläche steht das Becken und die Schnittkanten werden durch die Verkleidung verdeckt. Wo ist das Problem

Hmmm... Hast recht... Man kann die Verkleidung auch so bauen dass die Seiten der Platte abgeckt sind...

Gruß,
Adrian

OK. Ihr habt mich überzeugt. Ich habe die Siebdruckplatten bestellt. Es gab günstige aus Indonesien und teuere aus ... (Finnland?!?) oder so (war 10 EUR/qm teuerer). Ich habe die teuere Variante genommen, da die schichten dünner waren und dadurch ein besserer Widerstand und Verleimung (so mir vom Fachmann erklärt). Ich habe eine 21mm für unten und 24mm die obere. Als verstärkung habe mich dann für 3 Streifen 24mm Stärke je 75mm entschieden vorne statt der Stahlträger. Werde die 3 Streifen mit einander verleimen und noch miteinander schrauben. Die Schraubenköpfe werde ich noch mit Bootslack versiegeln. Dieser Träger kommt dann oben vorne hochkant und ein 2er (identisch gebaut) oben von links nach rechts in der Mitte (parallel mit dem der vorne sein wird). Wenn das doch biegen sollte, packe ich später noch dazu vertikal vorne noch einen Träger, wobei ich nicht mehr dran glaube dass es sich biegen kann. Der Fachmann sagte, dass auch ein Streifen ausreichen würde, aber möchte auf die Nummer sicher gehen. Die 2 Träger werden zusammen mit der oberen Platte noch verschraubt und mit den YTONG Steine noch verklebt (um ausrutschen oder was auch immer zu vermeiden).

So sollte i.O. sein, oder?

Gruß,
Adrian

Hallo zusammen,

Ich habe den Preis für den AQ bekommen und er sagte dass 12mm bei der Länge und Höhe ausreichen würde (mit Mittelstrebe). Wie sieht es aus mit dem Boden? Brauche ich wirklich 15mm? Es kostet ca. 160EUR mehr um den Boden aus 15mm Glas zu machen. Wenn es not tut mache ich es, aber wollte nur sicher stellen dass ich gerade Geld aus dem Fenster schmeisse. Ich sehe dass bei vielen Aquarienbauer der Preis zwischen 12mm und 15mm sich verdoppelt. Mein Handler meinte dass es ausreichen würde, da bei seinem 3500L becken 15mm boden hat und bei meinem 800L müssten 12mm ausreichen.

Gruß,
Adrian