Hilfe, schon wieder Fische tot!

    Hallo,
    wir sind so langsam am verzweifeln. Unser 200l-Becken läuft jetzt seit Anfang des Jahres. Aber trotz wöchentlichem bis zweiwöchentlichem Teilwasserwechsel (ca. 10%) und ständiger Kontrolle der Wasserwerte, sterben uns immer wieder die neugekauften Fische gleich nach ein paar Tagen weg. Einzig unsrere Aalgrundel hält jetzt schon seit etwa einem halben Jahr durch und ein kleiner Picasso-Drücker schwimmt nun schon munter seit 4 Wochen im Becken. Unsere Todesfälle von heute morgen: eine Putzergarnele, ein Sechsstreifenlippfisch und ein Hawaii-Doktor :frowning_face: Die Weichkorallen und Steinkorallen dagegen sehen prima aus.

    Die letzten Messwerte:
    KH 8
    PH 7,5
    Nitrit 0
    Nitrat 0
    Phosphat <0,01
    Ca 390
    Mg 1.120
    Salzgehalt 34 (Refraktometer)
    Wassertemp. 24 °C

    Für KH und PH haben wir Tests von Sera verwendet, für die anderen von Tropic Marin.

    Hat jemand eine Idee, woran das Fischsterben liegen könnte?

    bei den Besatz den du bei 200 Liter hast scheinen mir die Werte recht utopisch, benutzt du auch Absorber?
    Würde auch mal im Zoogeschäft gegenchecken lassen was die messen.

    Ist Lebendgestein oder was in der Art vorhanden? Irgendwelche Medikamente oder so verwendet eventuell andere Gifte im Becken drin?

    Würde auch mal über Kohle filtern falls noch nicht geschehen, wie sieht es aus mit Sauerstoff arbeitet der Abschäumer Tag und Nacht?

    Der Drücker brauch mindestens 600-800 Liter ist dir das bewusst, hat das niemand im Geschäft gesagt? Für den Doc waren 200 Liter auch zu klein, sowas wird nicht gern gesehen :confused_face:

    Achso noch was wo kaufst du diene Fische? Nicht das die alle mit Gift gefangen worden sind, weil dann leben die auch nicht recht lange, habe meine damals immer bei Zajac gekauft und die haben es auch nicht lange gemacht (wobei Zajac sowas ja nie machen würde...)


    MG und Calcium solltest du noch etwas für die Steinkorallen erhöhen sollte bei ~420MG CA und 1350MG MG liegen bei 6°-8° KH. Aber davon sterben keine Fische

    3 Mal editiert, zuletzt von Zionath (14. Oktober 2007 um 13:27)

    Hallo Rainer,

    welchen Besatz meinst Du? Eine Aalgrundel und ein kleiner Drücker sind keinesfalls Überbesatz, denke ich mal....

    @Ghost (hast Du auch einen Realname?)
    Die Wasserwerte sehen soweit eigentlich okay aus, wobei es aber darauf nur bedingt ankommt. Solange Dichte und PH stimmen und NH4 und NO2 nicht vorhanden sind, wird es für Fische von der Seite aus kaum Probleme geben. Ich denke, dass der Grund, weshalb Deine Tiere sterben, ein ganz anderer ist und Du den mit messen nicht finden wirst.

    Dass Du die Fische richtig Eingewöhnen musst, wenn sie neu gekauft sind, weisst Du ja sicherlich. Interessant wäre nun nur, wie haben sich die Fische in den ersten Tagen verhalten? Ist Dir da etwas aufgefallen? Wie lange haben sie denn bei Dir generell überlebt? Habn sie gefressen? Haben sie gesch****? Wie sah das aus? Hatten sie Hautveränderungen? Wenn sie tot waren, sahen sie dann irgendwie "verändert" aus oder lagen sie halt nur einfach tot am Boden? Kaufst Du die Fische immer beim gleichen Händler oder bei unterschiedlichen? Hast Du sie Vorort gekauft und konntest Du sie vorher beobachten oder sind sie übers Internet gekauft und wurden Dir zugeschickt?

    Viele Grüsse Kathrin

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    Hallo "Ghost",

    vieleicht liegt es auch deiner Dicht, hast du die schomal gegenchecken lassen.

    Aus eiegener Erfahrung kann ich nur sagen, Refrak mit einer 35er Eichlösung mal eichen,
    oder mal mit einem andern oder Spindel gegenmassen.

    Wie sieht es mit der Sauerstoffversorgung aus, welcher AS, läuft der 24h oder wird er ab und
    zu abgeschalten? Fütterst du Bakterien zu?

    Gruß Valentin

    Gruß Valentin

    Einmal editiert, zuletzt von heurio (14. Oktober 2007 um 13:37)

    Danke für eure bisherigen Antworten!

    Kathrin
    Mit den Fischen verhält es sich immer gleich: Sie verhalten sich für unsere Begriffe völlig normal und plötzlich - meistens so nach 4-5 Tagen - liegen sie morgens tot im Becken.

    Die Fische kauften wir bei unterschiedlichen Händlern und meistens haben wir sie dort auch füttern lassen, um zu prüfen, ob sie fressen. Im Internet haben wir noch nie bestellt.


    @ Valentin
    Wir haben das Tunze Reef Pack 200 mit Abschäumer und Filter, was immer durchläuft.


    @ Rainer
    Haben keine Medikamente verwendet und andere Gifte -> keine Ahnung...das wollen wir nicht hoffen!!
    Lebendgestein haben wir drin.

    Gruß
    Anja

    Hallo Anja,

    war es bisher immer so, dass die neuen Fische auf einen Schlag tot im Becken lagen oder war es auch manchmal so, dass die an unterschiedlichen Tagen nacheinander gestorben sind? Und noch ne Frage: Was und wie oft füttert Ihr die Fische?

    Sorry für die vielen Fragen, aber im Moment ist es halt ein Tappen im Dunkeln und erstmal muss man nun schauen, was bei Euch schief laufen könnte.

    Viele Grüsse Kathrin

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    Hallo Anja,

    mach das mal mit der Kohlefilterung, würde auch EasyLife zugeben es ist unschädlich auch bei Überdosis und wennn irgendwas drin sein sollte holt EasyLife es raus. Kostet auch nicht viel zahlst für einen halben Liter ~11 >Euro hat bis jetzt noch nie einer schlechte Erfahrungen mit gemacht mir hat es damals bei meiner plötzlichen Nitritvergiftung die Fische geretet. Mache es auch ab und zu mal als Prophylaxe rein.

    Fische wurden alle richtig eingewöhnt mit der tröpfchen Methode? Mindestens 2 Stunden, ganz wichtig für die Garnele.

    http://www.meerwasser-lexikon.de
    http://www.korallenriff.de

    helfen auch super weiter falls noch nicht bekannt =)

    Kathrin, meinte auch nicht den jetztigen Besatz sondern den von gestern/heute morgen und für 200 Liter ist das schon was.

    Hallo Rainer,

    naja, auch 4 Fische und eine Garnele sind in 200 Liter nicht viel, auch wenn ich Dir zustimme, dass weder eine Drücker noch ein Doktorfisch für die Beckengrösse der ideale Besatz ist. Allerdings ist das keinesfalls der Grund, weshalb die Fische nach wenigen Tagen sterben.
    Ebenso finde ich es nicht wirklich gut, Fische so einzugewöhnen, wie Du es beschreibst. 2 Stunden oder mehr ist weder nötig noch sinnvoll, finde ich. Dass Fische dabei ziemlichen Stress ausgesetzt sind, wird sich jeder vorstellen können, denn in Tüte oder Eimer o.ä. aben sie keinerlei Versteckmöglichkeiten. Ich glaube deshalb nicht, dass man die ganze Prozedur länger als nötig ausdehnen muss. Ich gewöhne Fische innerhalb von max. 30 Minuten ein und habe noch nie dabei einen Fisch verloren.

    Viele Grüsse Kathrin

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    Hallo Kathrin und Rainer,

    klar gewöhnen auch wir unsere neugekauften Fische immer langsam an das neue Wasser und kippen sie nicht einfach da rein.
    Gefüttert wird bei uns jeden Abend mit Frostfutter (Artemia).

    Wir werden morgen mal versuchen einen Ammonium/Ammoniak-Test und einen Sauerstoff-Test zu bekommen, denn so langsam haben wir den verdacht, dass das wirklich das Problem sein könnte. Habt ihr da Tipps, welche wir da am besten nehmen? Das mit dem EasyLife klingt ja auch ganz vielversprechend... mal schauen...

    Seit wir vor ein paar Monaten einen sehr Phosphat-Wert hatten, wenden wir die sog. "Wodka-Methode" an. Könnte das vielleicht sogar die Ursache unseres jetzigen Problems sein? Was könnten wir dann tun??

    Nochmals vielen Dank für eure Mühen!

    Gruß
    Anja

    Hallo Anja,

    ich denke nicht, dass der Sauerstofftest Euch wirklich was bringt (wie hoch soll der Wert denn eigentlich sein?) und ich denke auch nicht, dass Ihr ein Ammoniak-Problem habt. Aber der Wodka kann durchaus eine Ursache sein. Es kann nämlich durchaus sein, dass nachts der Sauerstoffgehalt massiv abfällt, ebenso der PH-Wert könnte über nacht in den Keller rutschen. Vielleicht haben sich Eure "Alt-Tiere" an diese Schwankungen gewöhnt, aber neue kommen damit absolut nicht klar.

    Ich würde die Wodkamenge jedenfalls reduzieren, bei den Nährstoffwerten, die Ihr habt, werden vielleicht auch bald die Korallen anfangen rumzumucken. Wenigstens etwas mehr als null darfs schon sein. Ausserdem wäre es gut, wenn Ihr Euch ein Ozongerät zulegt und eventl. noch eine UV-Anlage anschliesst, um die Keimdichte, die zwangsläufig durch die Wodkamethode entsteht, etwas zu minimieren.

    Wieviel Wodka gebt Ihr derzeit zu?

    Viele Grüsse Kathrin

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    Ja das kann schon das Problem sein das die Fische einfach in der Nacht ersticken, bei was für einer Menge seit ihr momentan?

    Und auf gar keinen Fall plötzlich damit einfach aufhören, bin nicht der experte habe ich da zwar auch mal dran probiert aber war mir zu riskant eben wegen dem ertiken und anderen Nebenwirkungen.
    Lass uns mal paar Meinugen hören von jemanden der Ahnung mit der Wodka Methode hat.
    Auf jedenfall weiss ich das die viel Sauerstoff brauchen vor allem Nachts, habe bei mir auch ohne der Methode einen kleinen Sauerstoffstein drin seit dem ich das Nitrit und Ammonium Problem hatte, wo EasyLife mich gerettet hatte.
    Lass die Werte doch einfach mal im Zoogeschäft testen brauchst ja nicht ständig einen eigenen Test kaufen, vielleicht liegen die Werte je eh bei Null.

    Tippe mal das es was mit dem Wodka zu tun hat.

    Schönen Dank für eure schnellen Antworten!

    z. Zt. geben wir täglich 5ml Wodka ins Becken.


    Gruß
    Anja

    Weiss nicht ob man die Anwendung mittend rin drastisch reduzieren darf, aber da momentan ja schon fast alle Tot sind würde ich das Risiko eingehen. Würde 0,5 dosieren, Wasserwechsel machen und Luft einbringen.

    Habe bei mir so eine Membrane von Eheim (ca. 20 Euro) die neue Generation ist echt super leise und den Ausströmer habe ich kurz hinter meine Tunze Nanostream so das sie die Luftperlen ansaugen kann und schön durch das ganze Becken verteilt. Und da die zwei Schlauchanshclüsse hat habe ich den anderen an meinen Abschäumeransauger geklemmt seit dem arbeitet er super.


    Jetzt kann ich auch nachvollziehen warum du 0 Nitrat und so wenig Phos drin hast :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Zionath (14. Oktober 2007 um 22:11)

    Naja, ob das nun so schön aussieht, wenn ständig Luftblasen durchs Becken gewirbelt werden, ist wohl Geschmackssache....

    Ich würde die Wodka-Dosierung schon etwas langsamer reduzieren, täglich erstmal 0,5 ml weniger. Nach 8 tagen biste dann auf 1 ml und das würde ich dann beibehalten. Wie gesagt, ein Ozongerät ist aber trotzdem sinnvoll und ebenso eine UV-Anlage. Gerade wenn Du mit Wodka weitermachen willst, ist es am Ende schön preiswerter, die Geräte anzuschaffen, anstatt ständig neue Fische zu kaufen.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Geht ja nicht um das aussehen sondern um die Tiere, kann man ja hinterher wieder abschalten, ich meine die sieht man ja eh kaum bin selten mit der Lupe vorm Becken und wenn man mal im Zoogeschäft genau hin schaut sieht es da genauso aus schon durch viele Abschäumer.
    Im Süßwasser ist es gang und gebe stört keinen Menschen, halt Geschmackssache... :winking_face:

    Hallo Anja,

    lass den Wodka weg und wechsle viel Wasser. Bei dieser viel zu hohen Dosierung geht es nicht mehr um langsame
    Umgewöhnung, sondern um Katastrophenvermeidung.

    Wie ist das Becken belüftet ? Läuft der Abschäumer immer ?

    Gruß Armin

    Hallo Armin

    der Abschäumer (Tunze Riffpack) läuft immer.

    Zusätzlich eine Stömungspumpe die eine starke Oberflächenbewegung

    erzeugt.

    Filtere zurzeit über Kohle.


    Wie lange dauert es bis der Vodka sich wieder abbaut möchte ungern zu viel Wasser wechseln
    da es allen Bewohnern zur Zeit gut geht.

    Gruß
    Anja

    hallo anja!
    wasserwechsel haben noch nie geschadet....und ein zuviel ist auch in deinem fall kaum möglich...
    viele grüße
    norman

    Einmal editiert, zuletzt von norman_r (16. Oktober 2007 um 10:20)

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