Berechnen Wasserstand am Überlaufkamm

christian_05

Hallo zusammen,

hatte diese Frage schon mal am Rande eines anderen Threads gestellt, denke aber, dass sie in einem eigenen besser aufgehoben ist:

Kann man den Wasserstand am Überlaufkamm berechnen?

Ein Beispiel:
Ein Becken hat einen Schacht mit einer Kammbreite von 20 cm und einer Fördermenge (netto) von 600L/h. Nachdem das Becken mit Wasser gefüllt wurde steht es bis zur Oberkannte der Glasscheibe des Schachts. Wenn man nun die Pumpe einschaltet, wie weit steigt das Wasser im Becken noch an, bis die Menge des Zu- und Ablaufenden Wassers gleich ist? Mit Sicherheit ist noch die Breite der Schlitze und Zinken am Kamm relevant.

Das muss doch irgendwie zu berechnen sein!?!

Gruß
Christian

Horst-J.

Hallo!
Wenn du weißt,wieviel pro Std. abläuft,und weißt, wieviel zurückgefördert wird,hast du doch die Differenz? Oder willst du einen neuen Schacht bauen?

christian_05

Hallo Horst,

Zitat

Original von Horst-J.
... Oder willst du einen neuen Schacht bauen?

genau, ich hab da ein Rio300. Da soll eine Technikkammer eingeklebt werden aus der mit einer Nanostream zurückgefördert wird. Da ich aber keine Lust habe, Höhe zu verschenken oder die Pumpe zu drosseln (wenn das bei einer Nano überhaupt geht) will ich vorher wissen, wie hoch die Scheibe werden muss/darf.

Gruß
Christian

Horst-J.

Hallo!
Sorry,aber wie willst du mit einer Nano zurückfördern?
Aber,nur als Beispiel: Mein Kamm ist 6cm breit und 5cm hoch. Das Wasser steht,bei 1100L Rückförderung ca. 3-5 mm über dem Schachtrand

Ruedi

Hallo Horst

Sind die 1100 l/h der Nominalwert der Pumpe, oder der Wert gemäss Pumpenkennlinie?

Wenn es der effektive Wert wäre, hättest du eine Strömungsgeschwindigkeit am Kamm von ca 2 m/s, wenn man mit 5mm Überstand und der Flächenabdeckung von 50% durch den Kamm rechnet. Bei 3mm schon 3,4 m/s.

Dies kann ich mir nicht vorstellen, denn im 25er Rohr (Di=20mm) herrscht bei dieser Fördermenge eine durchschnittliche Geschwindigkeit von 0,9 m/s! Ich glaube nicht, dass am Überlauf die Geschwindigkeit so gross ist, das würde es ziemlich spritzen ;).

Bei mir im grossen Becken bei Ablauf von ca 4500 l/h (gemäss Kennlinie der Pumpe) ist die Überlauflänge (zur Zeit ohne Kamm) ca 80cm, der Überstand ca 8mm. Da ergibt sich eine durchschnittliche Strömungsgeschwindigkeit von 0.2 m/s.

Horst-J.

Hallo Ruedi!
Ich habe die Leistung nicht nachgemessen. Die 2 Pumpen sind in der Rückwand des Beckens,da ich das Technikabteil hinter dem Becken habe.Sie müssen also keine Höhe überwinden.Herstellerangabe: 550L/h. Kamm und Wasserstand habe ich allerdings nachgemessen. Ok,evtl. stimmt dann die angegebene Pumpenleistung nicht? K.A.

Ruedi

Hallo Horst

Hast du irgendwelche Verrohrung, die würde schon noch was schlucken.

Wie auch immer, um der Frage von Christian wieder Rechnung zu tragen, wäre für die Bestimmung des Überstandes der Ansatz über eine durchschnittliche (übliche) Strömungsgeschwindigkeit einen approximativen Überstand berechnen zu können, ziemlich einfach.

Nämlich:

....... V * (Bz+Bs)
h=--------------------------
.......3,6 * Ls * v * Bz

Beispiel
............4500 * (5 + 5)
h=----------------------------- = 10,4 mm
.........3,6 * 800 * 0,3 * 5

(sorry, aber ohne die Punkte gehts nicht)

h -> Überstand in mm
V -> Fördermenge in l/h
Bz -> Zwischenräume am Kamm in mm
Bs -> Stege am Kamm in mm
v -> Strömungsgeschwindigkeit in m/s (in Besipiel 0,3 m/s)

Ich könnte mir vorstellen, dass 0,3 m/s ein einigermassen realistischer Wert darstellt.

Eine strömungstechnische Berechnung ist sicher möglich, nur um einiges komplizierter

Horst-J.

Hallo Ruedi!

Zitat

Hallo Horst
Hast du irgendwelche Verrohrung, die würde schon noch was schlucken.

Nein.

Und,sorry,ich hab mich total verhauen! Der Wasserstand ist nicht Kamm-Untergrenze sondern die Angabe bezieht sich auf die Höhe,die oben am Kamm noch frei ist. Welch ein Fauxpas.....

Bloom

Hallo Jungs,

ich möchte als Neu-Wiedereinsteiger nicht zu klug daher reden. Aber ist es nicht unsinnig mit einer Rückförderpumpe (von woher auch immer) Strömung erzeugen zu wollen? Wenn diese in der Stunde das Becken 4x umwälzt ist das doch genug. Wer zusätzlich Strömung aufbauen will fährt doch viel preiswerter und weniger aufwändig mit sogenannten Strömungspumpen. Ich würde deshalb lieber hier die Frage stellen wo ist die Untergrenze bei der Filter-Umwälzung. Und wenn man mehr in diese Richtung denken würde, wäre dann nicht alles viel problemloser - und geräuschärmer?

Nix für Ungut, Heinz

Horst-J.

Hallo Heinz!
Ich denke nicht,das es hier um Strömung geht.
So,noch mal nachgemessen nach meinem Fauxpas. Der Wasserstand im meinem Becken fällt,nach ausschalten der Pumpen,um ca. 1mm.

christian m.

hi also das würde mich auch sehr interressieren,
wo liegt die grenze,wie oft sollte das beckenvolumen von der förderpumpe umgewälzt werden? liebe grüsse christian

Horst-J.

Hallo Christian!
Das hängt doch wieder davon ab,welche Filterart man hat. Wenn es nur mit Abschäumer läuft,denke ich,die Leistung muß nicht höher sein,als die des AS. Bei anderen Filterarten sieht es wieder anders aus.

Ruedi

Hallo Horst

Dann hast du ca 4,5cm Überstand? Dann siehts natürlich ganz anders aus mit der Strömungsgeschwinigkeit. Vorher habe ich ja mit 5mm gerechnet und nun hast du 9x mehr Strömungsfläche, das heisst also 2 m/s durch 9, also auch etwa 0,2 m/s. Das passt dann schon eher

Ruedi

Hallo Heinz

Da hast du recht!

Bei mir wird auch nur etwas mehr als 1x das Beckenvolumen über das Technikbecken geschickt.

Bei Filter, welche auf hohe Strömungen angewiesen sind kann auch im Technik- oder Filterbecken für zusätzliche Strömung gesorgt werden, z.B. mit einer zusätzlichen Strömungspumpe.
Dies spart grosse Förderleistungen und wie du sagst, wird es am Schacht ruhiger.

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