Seewasser einfahren PH extrem 8,39 – 8,83

  • Hallo zusammen,


    Vor ca. 1,5 Monaten ging ich so in den Keller und fand mein altes Seewasserequipment von 1986 – 1996. Och denk ich, nimm doch mal mit und bau mal ein kleines Becken auf. Gibt bestimmt etwas Leben in der Wohnung. Gesagt, getan. So nahm ich folgende Sachen mit:

    - Becken 80 x 45 x 45 cm
    - Osmoseanlage
    - 3 Tauchpumpen a 2000 Liter
    - Eiweißabschäumer Fa. Sander Typ 1
    - Luftpumpe Fa. Wisa
    - 2 x 60 cm Leuchtstofflampen Tageslicht
    - 1 Heizung
    - PH-Meter Fa. Bischof
    - Bodenfilter Fa. Preis
    - Bodengrund Alpha Marin Fa. Preis
    - 1 Kiste gefüllt mit Preis-Produkten (Organplaner See, Formel Preis Korall, Preis Mineralsalz usw.) und Wassertests

    Dann habe ich alles zusammengebaut und alles erst einmal ohne Beleuchtung 2 Wochen laufen lassen. Die Wasserwerte waren stabil. Der PH-Wert mit 8,5 schon etwas hoch.

    Nach der zweiten Woche habe ich ein paar Caulerpa-Algen und zwei kleine Seesterne eingesetzt. Die Beleuchtung habe ich auf täglich 2 Stunden eingestellt.

    In der dritten Woche habe ich die Beleuchtung auf 10 Stunden erhöht.

    In der vierten Woche vermehrte sich auf einmal explosionsartig eine Braunalge. Die Wasserwerte

    Salz 1,023
    PH 8,39 – 8,83
    KH 5
    Calcium 1000
    Magnesium 2.370

    Eigentlich möchte ich das Becken, so wie es steht, weiterlaufen lassen und hoffen, dass die Braunalge in der nächsten Woche von selbst verschwindet und die Caulerpa wieder Oberhand bekommt. Nur wenn ich mir das so ansehe, bin ich noch nicht ganz davon überzeugt.

    Als Anlage mal 3 Fotos

    Bild 1: nach der zweiten Woche
    Bild 2: nach der dritten Woche
    Bild 3: heute.

    MfG
    Fraenky

  • Hallo

    Zitat


    - Osmoseanlage
    - 2 x 60 cm Leuchtstofflampen Tageslicht
    - Bodengrund Alpha Marin Fa. Preis
    - 1 Kiste gefüllt mit Preis-Produkten (Organplaner See, Formel Preis Korall, Preis Mineralsalz usw.) und Wassertests

    :confused_face:
    Sind die zitierten Sachen über 10 Jahre im Keller gelegen?
    Die Osmose dürfte so was von ausgetrocknet sein,denke ich. :grinning_squinting_face:
    Die Tageslichtlampen haben ihre beste Zeit hinter sich,da du sie ja wohl schon vorher in Benutzung hattest.
    Die Preisprodukte und die wassertests haben bestimmt schon ihr Haltbarkeitsdatum weit überschritten,daher wundern mich deine Wasserwerte von Calcium 1000,Magnesium 2.370 nicht wirklich.

    Ich glaube du bräuchtest mal neues Equipment. :wink

    Gruß
    Frank

    Man hat nie Zeit etwas richtig zu machen,aber immer Zeit es zweimal zu machen.

  • Das Austrocken von Osmoseanlagen war nur früher ein Problem, als Papiermembranen verwendet wurden. Heute werden Membranen aus Kunstoffen verwendet, denen es nichts mehr ausmacht wenn sie trockenfallen.

    Ist das pH-Meter vielleicht nicht mehr korrekt geeicht?

  • Hi,
    die Leuchtstofflampen wurden durch 2 ATI T5 Aqua Blue Spezial ersetzt.
    Die Osmoseanlage dachte ich auch wäre platt. Ich hab aber trotzdem mal das Leitungswasser getestet und anschließend das Osmosewasser. Welch ein Wunder KH 0 vom Osmose Wasser, wobei im Leitungswasser KH gemessen wurde.

    Selbst die Messreagenzien schlagen noch um z.B. KH.
    MG und Calzium sind neue Tests von Seifert.
    Der hohe Gehalt kommt vom Preis Mineralsalz, da hab ich mich vertan. Dachte warum geht der Salzgehalt nicht hoch und irgendwann kam wir der Gedanke, da ist ja kein Kochsalz drin :ylol Aber ich hatte ja noch anderes Salz im Keller :yidee

    Achso, ja PH 9 Eichlösung hatte ich auch noch im Keller. Die Kalibrierung des PH 2.1 von Bischof war leicht durchzuführen. Auch hier alles ok

    MfG
    Fraenky

    2 Mal editiert, zuletzt von Fraenky (26. August 2007 um 18:34)

  • Achso,sag das doch das du schon ein paar neue Sachen hast. :grinning_squinting_face: :wink

    Gruß
    Frank

    Man hat nie Zeit etwas richtig zu machen,aber immer Zeit es zweimal zu machen.

    Einmal editiert, zuletzt von Fränki (26. August 2007 um 18:33)

  • Ich würde jetzt täglich große Wasserwechsel (30-50%) mit normalem Meersalz machen bis deine Werte wieder in Ordnung sind. Ich hatte den Magnesiumwert gar nicht gesehen, klar dass dabei der pH-Wert verrückt spielt. So hohe Werte können für einige Tiere schon lebensbedrohlich sein.

  • Hallo,

    also erst mal vorneweg, ich bin Seewassermäsig selber noch kein "alter Hase" betreibe aber schon seit sehr vielen Jahren Süßwasser. Ich habe vor ca. einem dreiviertel Jahr wieder mit dem Seewasser angefangen.

    Wenn ich das richtig sehe "läuft" dein Becken jetzt seit 4 Wochen, in diesem Zeitraum würde ich allerhöchstens interessehalber Wasserwerte messen, denn dein Wasser ist noch mitten dabei sich einzustellen. Wenn du lebende Steine drinnen hast, einen Abschäumer am laufen hast und eine angemessene Beleuchtung, dann wird sich die Biologie schon einstellen. Man muß halt gedult haben. Der ph ist für Seewasser doch auch garnicht so schlecht. Im Meer hat man 8,2 bis 8,4. Außerdem hängt er ab von der Karbonathärte und vom CO2, auch das muß sich erst noch alles einstellen, vieleicht verbauchen auch die Caulerpa's im Moment so viel CO2, dass der ph Wert hochgeht.

    Aber ich würde da im Monent garnicht eingreifen, die "mini evolution" die da im Moment stattfindet, wird sich schon einregeln. Normalerweise regelt sich die Natur da selber besser als es der Mensch kann und sobald man versucht einzugreifen wird auch die Biologie im Becken versuchen sich auf diesen Eingriff einzustellen und damit macht man es evtl. nur schlimmer, weil man die Bakterien und Mikroorganismen stört.

    Und bitte noch keine Tiere rein setzten, denn Ideal sind die Werte noch nicht, kann man aber auch nicht erwarten nach 4 Wochen.

    Gruß
    Ralf

  • Mir fällt gerade noch auf, hast Du den Lebendgestein in deinem Becken?

    Das auf den Fotos sieht nicht sehr lebendig aus.

  • Hab soeben noch mal ein Magnesium Test durchgeführt der Wert ist auf 2220 gesunken.

    also am 18.08.2007 einen Wert von 2.370 Mg/l
    am 26.08.2007 einen Wert von 2.220. Mg/l
    die Werte wurden mit Salifert Mg Profi Test ermittelt.

    Auf wieviel Mg darf ich denn max. kommen, persönlich finde ich den Wert auch schon etwas krass.

    Ps. Naja, was man so lebend Gestein nennt. Das Gestein war früher Lebendgestein aber nach 10 Jahre Lagerung im Keller kann man es wohl nicht mehr so nennen. Es wurde aber vor dem einsetzen gründlich gereinigt.

    MfG
    Fraenky

    2 Mal editiert, zuletzt von Fraenky (26. August 2007 um 19:02)

  • Hallo Fraenky,

    sieht doch wie ganz normale Einfahrphase aus... - wegen den alten Steinen (kann man als totes estein bezeichnen - dauerts auch sicher etwas länger... Laß dem Ganzen einfach Zeit, wenig rumfummeln; setz mal ein paar Schnecken und Einsiedler ein..
    Und vielleicht sind ja andere Aquarianer aus Deiner Gegend, die Dir mal ein paar Scheibenanemonen oder Ableger von "einfachen" Lederkorallen etc. überlassen...

    Wunder kannst Du keine erwarten (und vor allem Tierbesatz dann eher auf kleinere Garnelen oder vielleicht maximal kleine Grundeln und andere wirklich kleinbleibende Fische beschränken) - dann kann das durchaus ein passables Becken sein...

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo,

    @Markus ich stimmer Dir absolut zu, ich hätte auch kein Problem damit das Becken in Ruhe zu lassen. Zum einen hatte ich 10 Jahre Seewasser (mehere Becken, eines davon mit 600l Niederen Tieren und Fische) und zum anderen ist meine Erwartungshaltung nicht groß. Mir reicht schon eine schöne Caulerpa und ein paar Krebse. Soll nur etwas Bewegung in die Wohnung bringen. Daher ist eigentlich mein Motto eher "Abwarten und Tee trinken, es regelt sich alles von selbst" Nur der Fehler mit dem Mg von 2220 mg/L behebt sich nicht von selbst, daher muss ich einen WW von 40% machen. Aber es stört mich nicht sonderlich, ausser ein paar Caulerpa ist nichts im Becken, kann also nichts sterben =)

    Genau so wie Jens schon sagt, sobald die Wasserwerte alle im grünen Bereich sind werde ich einen und auch wirklich nur einen aber dafür schönen frischen Lebenden Stein rein legen. Das Problem bei solchen Steinen ist immer, wirklich die Qualität zu erkennen. Ich hatte früher auch schon einmal erlebt, dass so ein Stein von innen heraus fault. Da müsste man jetzt jemand kennen, der einem so einen richtig guten Stein verkaufen könnte. Ist ja schließlich ein Miniminibecken :smiling_face_with_sunglasses:

    Auf jeden Fall echt vielen Dank für Euere Hilfe Frank, Stefan, Ralf, Markus und Jens.

    MfG
    Fraenky

  • Hi Fraenky,

    ich selber hätte bedenken ein Aqau zu benützen das 10 Jahre im Keller stand, Silicon wird nach dieser Zeit spröde und kann undicht werden, gerade bei Becken die leer standen.

    Wie kannst du per Tropftest einen Magensiumwert von über 2000 mg feststellen ? Ich würde auch dem PH Test nicht trauen, lasse mal einen Vergleichstest machen.

    Ich würde Abstand vom toten LS nehmen, birgt später unerwünschte Gefahren mit sich.

    Von den Bildern her würde ich auf Kieselalgen oder Goldalgen tippen. Kannst du mal Werte von der Kieselsäure nachreichen. Wie mißt du die Dichte ?

    wie schon erwähnt wurde, die Kiste mit Preis Produkten würde ich verwerfen. Das ist zu alt.

    Gruß


    Thomas

  • Hallo Thomas,

    stimmt, 1 Becken war auch undicht, das 2. Becken ist bis heute dicht und sehr sauber geklebt, muss ein Becken vom Hersteller sein. Bei den paar Liter hab ich weniger Angst zumal wir Steinboden haben. Klar ein Becken kann immer irgendwann undicht werden. Das kann mir aber auch bei neuen Becken passieren.

    Ich hab den Salifert Mg Test benutzt, der ist neu gekauft worden. Haltbar bis 04 2010.
    Ich habe 1 kpl. Spritze 1ml von der Tropfentestlösung eingefüllt, danach war noch kein Umschlag zu sehen und dann halt noch eine 2. Spritze aufgezogen und töpfchenweise eingefüllt bis der Farbumschlag eintrat. Anschließend beide Werte zusammengezählt.

    Ja mit dem LS, hast recht, wer weiß was da noch innen drin rum liegt. Könnte irgend wann mal raus kommen.

    Die Dichte messe ich mit "The Original SeaTest Specific Gravity Meter"

    Hmm Kieselsäure messen, ich weiß wohl, dass ich früher Mega Probleme hatte mit Kieselsäure im Leitungswasser. Daraufhin hatte ich mir einen Vollentsalzer zugelegt und später dann die Osmoseanlage. Obwohl diese alte Osmoseanlage heute noch die Kh ausfiltert müsste eigentlich die Membrane doch kaputt sein. Ich htte zwar gesehen, dass noch Wasser in den Schläuchen war also die Membrane die ganze Zeit feucht war aber ich traue der nicht. Ich überlege grade wir die Kieselsäure bestimmt wird, war das über den Leitwert oder Silikat wie ging das noch?

    MfG
    Fraenky

    Einmal editiert, zuletzt von Fraenky (27. August 2007 um 12:43)

  • Hi Fraenky,

    o.k. das mit dem Tropftest habe ich verstanden, solche Werte sind halt wirklich außer der Norm.
    Das mit dem "The Original SeaTest Specific Gravity Meter" kenne ich z.B. von Red Sea Instant Ocean Hydrometer . Dem würde ich nicht trauen. Also entweder einem gutem Refrak oder einem großen Aräometer, oder besser beiden. Ich selbst habe beides. Mein Refrak hat genau 1 Punkt Abweichung von meinem Aräometer (war ein dritter Test notwendig). Wenn ich mit dem Refrak teste und stelle eine Salinität von 36 fest, habe ich tatsächlich 35 und damit kann ich leben.
    Also mache lieber einen Vergleichstest im Zoohaus, nichts ist schlimmer als das mann von falschen Werten ausgeht.
    Ich würde die wichtisgtens Test auf jeden Fall gegenchecken, Auch ich hatte mal einen neuen Salifert Test der falsch anzeigte. Seitdem habe ich Referenzlösungen.

    Wenn ich recht haben sollte hast du Kieselalgen evtl. Goldalgen. Letzlich kann nur ein Probe unterm Mirko Klarheit geben. Eine Omose bekommt Silikat i.d.R. nur zu 85-90 % heraus, (eine gute neue !). Ich habe das gleiche Problem und über 16 mg Silikat im LW. Nach der Osmose habe ich immer noch 1-2 mg. Erst nach einem Reinstfilterharz (MB20) ist nichts mehr feststellbar.

    Gruß


    Thomas

  • Ich habe grade noch herausgefunden, dass die Membrane eine "TFT-Membrane" ist. Zusätzlich hab ich noch mal einen Silikat-Test bestellt. Möchte doch mal wissen was vor und nach der Osmose an Silikat enthalten ist.

    Für das Mikroskop muss ich noch mal in den Keller :smiling_face_with_sunglasses:

    MfG
    Fraenky

  • Seit wann kan man mit Salifert test Ca Werte bis 1000 messen oder Mg Werte von über 2000 :wink
    beide enden bei Ca 500 und Mg 1500 gruss eddy

  • Fraenky

    wieviel Kilo salz hast du zum Aufbereiten gebraucht um eine Dichte von 1.023 zu ereichen????!!!!!
    eddy

  • Hi addy.
    Du kanst einfach das Reagenzium halbieren oder verdoppeln,
    und dann den Meßwert verdoppeln oder halbieren.

    Gruß Jens

    Edit: ich hoffe ich verbreite hier keinen Stuß :smiling_face:

    >''`,°> . . . <°,"'<

    Einmal editiert, zuletzt von Stramon (27. August 2007 um 20:27)

  • Hi,
    @Eduard
    Ich hab den Salifert Mg Test benutzt, der ist neu gekauft worden. Haltbar bis 04 2010.
    Ich habe 1 kpl. Spritze 1ml von der Tropfentestlösung eingefüllt, danach war noch kein Umschlag zu sehen und dann halt noch eine 2. Spritze aufgezogen und töpfchenweise eingefüllt bis der Farbumschlag eintrat. Anschließend beide Werte zusammengezählt.
    Also 1 ml = 1500 mg/l + 0,2 ml = 300 mg/l zusammen dann 1800 mg/l hab nämlich soeben meinen Wasserwechsel fertig.
    Nun bin ich von 2220 mg/l auf 1800mg/l gekommen.

    MfG
    Fraenky

    2 Mal editiert, zuletzt von Fraenky (27. August 2007 um 23:06)

  • Fraenky

    hast das mit dem Calzium test genauso gemacht ???


    irgendwas läuft bei dir verkehrt das zwei test so extreme werte anzeigen kann allein nicht vom preissalz kommen

    meine vermutung ist das deine dichte ( salinität) überhaupt nicht stimmt
    deshalb hab ich auch gefragt wieviel salz du zugegeben hast
    wenn ich jetzt bei dir von 100 litern ausgehe dürftest etwa 3.6 kilo salz zugegeben haben lieg ich falsch oder richtig???
    eddy

  • Hi Eddy,

    Dichte stimmt, hab Sie gegengewogen beim einfüllen von einem 5 l Wasserwechsel (ca. 170 g auf 5 Liter Wasser). Ich hab ich die Dichte vorher mit SeaTest Specific Gravity Meter nachgemessen.

    Ich hab am Anfang, als ich das erste mal Seewasser in das Becken einfüllte auf 80 L ca. 1kg Preis Mineralsalz geschüttet. Dieses Salz hatte aber meine Dichte nicht erhöht sondern alles andere.

    -ZITAT-
    "PREIS-MINERAL-SALZ ist eine Mischung aller im Meersalz vorkommenden Komponenten wie Mineralstoffe, Spurenelemente und Vitamine jedoch ohne Natriumchlorid (Kochsalz)"
    http://www.preis-aquaristik.de/de/hauptseiten…ineralsalz.html

    Normale Dosierung: 40 ml auf 10 l Osmosewasser also hab ich noch mal zusätzlich für ca. 250 l Preis Mineralsalz eingefüllt.

    MfG
    Fraenky

    2 Mal editiert, zuletzt von Fraenky (28. August 2007 um 09:13)

  • Hallo Fraenky

    Kein Wunder, dass deine Werte so hoch sind. Mineralsalz ist ja auch nicht zum ansetzen von Meewasser gedacht sondern als Zusatz bei der Balling-Methode, um einer Ionenverschiebung entgegen zu wirken.


    mfg Gerhard

  • ganz genau Gerhard, das war mein Fehler.
    Da hab ich nicht aufgepasst. :frowning_face:
    Nun kann ich zusehen, dass ich mit WW die Sache mit der Zeit in den Griff bekomme.
    Seit gestern ist Algenstop, nun wird es täglich besser :]

    MfG
    Fraenky

  • Hallo Fraenky

    bist du sicher das Algenstop auch für meerwasser geeignet ist!!!!!!!!!!!!
    ich ken Algenstop nur aus dem Süsswasserbereich und in dem ist Kupfer enthalten also absolut nichts für Meerwasser den fehler mit dem mineralsalz der kann behoben werden
    aber fehler mit falschen mittel das nicht mehr
    gruss
    eddy

  • Hallo Eddy,
    da hast Du micht falsch verstanden.
    Ich habe kein Mittel hinein getan welches Algenstop heißt sondern die Schmieralge hat ihr Wachstum eingestellt.

    MfG
    Fraenky

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