Wechselsalzwasser - wann ins Becken?

  • Hallo,

    mal eine Frage:

    Wenn ihr euren WW macht, wann bringt ihr das frisch aufgesetzte Salzwasser ins Becken ein? Lasst ihr es über mehrere Stunden reifen oder wechselt ihr unmittelbar nachdem sich das Salz aufgelöst hat?

    Ich hoffe ihr verzeiht mir die profane Frage, will nur sicher gehen. Danke.

  • Hallo,
    ich mache es unterschiedlich,je nach Salz.Das Reefcrystals setzte ich an,und sobald klar geworden rein damit,gibt keine Probleme.Red-seasalt,braucht sehr lange um sich aufzulösen,da gehen schon mal 3-4 Stunde in den Tag.Habe es mal mit dem Haussalz von Zajac versucht,das war auch am folgendem Tag noch nicht Rückstandsfrei gelöst,also muß es durchlüftet werden.Zwei meiner kumpels nehmen Deep-Blue,anrühren und rein Methode.Ich habe auch Tropic-Marin sobald Klar sofort benutzt.
    Gruß stephan

    140x60x60,200er MWT-Abschäumer.,OR3500,Tunze6025+6060 ,20W-UV,4xT5(Aqua-conect),Technikbecken

  • Hi Stephan,

    danke für den Tipp. Wusste ich's doch. Und ich Depp warte bisher immer Stunden bis ich wechsel. Benutze TM Pro Reef, löst sich sehr schnell auf.

  • Hallo Ralf,

    ich benutze auch das TM Pro Reef.
    Anfangs habe ich es auch immer sofort reingegeben.
    Habe dann aber festgestellt, nachdem ich es abends angesetzte, und dann doch erst am nächsten Tag den WW machte , dass beim nochmaligen messen die Salinität leicht angsteigen war (von 34,5 auf 35).
    Scheint also doch etwas zu brauchen, bis es komplett gelöst wird. Ist aber minimal.
    Wie lange es brauch, kann ich dir nicht sagen.
    Ich setze das WW jetzt eh immer den Abend davor an und mache dan nachmittags den WW.
    Allrs auf einmal is mir zu streßig. :winking_face:
    Wenn ich das WW abends messe, kurz nachdem es glasklar ist, und dann nochmal am nächsten Tag, ist es immer minimal höher.

    LG Tino

  • Ich gebe es sofort hinein, sobald das Wasser klar ist (nach ca. einer Minute). Ich kann übrigens nur das Salz von RedSea empfehlen, dies verwende ich neuerdings im wechsel mit TropicMarin und ich bilde mir zumindest ein, dass es einen positiven Effekt hat.

  • Hi Tino,

    so kann mann es natürlich auch machen.

    @Stefan

    jo, so mache ich es. Hab vor einer halben Stunde Wasser angesetzt. Ist jetzt ganz klar. Dann hau ich das jetzt rein.

  • Hallo zusammen,
    @Stefan
    ich mache es genauso und habe auch festgestellt, das die Polypen sehr weit offen sind gegen vorher nur mit TM.

    Das Wasser geb ich auch dann rein wenn es sich aufgelöst hat.


    Gruß
    Björn

  • Ich setze meißten Freitags das Wasser an und lasse es dann stehen bis Tags drauf oder Sonntags. Da ich ebenfalls Red Sea Salt verwende und dies etwas grobkörniger ist und sich etwas schlechter auflöst als z. B. das Reef Salt von Aqua Medic kann ich dann stressfrei ohne großes rühren das Wasser zugeben.

  • Hi Dirk,

    wieso selbst rühren? Wenn ich das Wasser ansetze, pack ich eine meiner Ersatzpumpen ins Fass/Kanister. Dann rührts von alleine.

  • Hallo Ralf,

    immer schon nur Tropic marin classic und fallweise im Wechsel tropic marin pro reef.... (nie was anderes probiert - meiner Meinung nach ein super Salz - und auch kein Problem oder irgendwie negativer Effekt oder scheinbare Mangelerscheinungen - auch wenn ich weiß, dass viele mit den Salzsorten abwechseln)
    Kübel (bzw. Tonne) , Salz abwiegen, rein, Wasser drauf - während dem Einlassen des Wasssers umrühren, fertig - Wasser aus dem Becken absaugen, neues Wasser rein..
    Bis zu einem Drittel des Beckeninhalts - ohne Probleme....

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Auch wenn das wie Werbung aussieht: Testet mal das Salz von RedSea, das wirkt auch rein optisch und vom Geruch her ganz anders. Wobei ich über Jahre hinweg ausschließlich TM benutzt habe und das auch für das beste Salz am Markt halte. Beim RedSea muss ich nicht niesen wenn ich die Packung öffne und es hat einen "natürlicheren" Geruch. Als Laie kann man ja nur schwer feststellen, ob ein Salz gut ist oder schlecht, aber ich bin vom RedSea inzwischen überzeugt.

  • Hi Stefan,

    keine Bange, ist doch keine Werbung :D.

    Ich werde es in jedem Fall mal ausprobieren. Gibts von RedSea nur eine Salzsorte oder muss ich auf eine bestimmte Bezeichnung achten?

  • Hallo
    Ich benutze auch das Salz von Red Sea und kann nur zustimmen dass es ein sehr gutes und schnelllösliches Salz ist!!

    Mfg M&S

  • Hallo Zusammen

    Ralph: DANKE FÜR DIE FRAGE!

    Da muss ich jetzt auch mal was schreiben, was auf unserer Erfahrung mit der Planktonkultur und der Nachzucht von A.preculas und Ocellaris beruht:

    Noch vor unserem Umbau benutzten wir immer (meistens) ganz frisch angesetztes Salzwasser für WW bei den Larven und für die Brachionuskulturen, einfach weil der Platz nicht da war für grosse Behälter.
    Ich war von diesem Vorgehen ebenfalls so überzeugt wie ihr ;), wir hatten ja keinen schlechten Erfolg damit.

    Nun, nach unserem Umbau habe ich uns zwei 600l-Zuber installiert, der eine für das Osmosewasser und der andere darunter für das Salzwasser. Somit habe ich immer genügend Salzwasser, welches mindestens drei Tage gestanden hat und mit einer OR2500 gerührt wird. Dieser Vorrat reicht uns ca eine Woche (wegen wöchentlichem 300-500lt-Wasserwechsel am grossen Becken). Am Becken kann ich keinen Unterschied ausmachen gegen früher, was den WW betrifft (hatte ja am alten Becken fast nie WW gemacht). Doch ein Unterschied gibts doch: viel mehr Kalkrotalgen-Wachstum.

    Nun zurück auf unsere Erfahrungen im Zuchtbereich:
    1. bei neuen Kulturansätzen der Brachionus kann schon am nächsten Tag die Wassermenge verdoppelt werden usw.. so entstehen innerhalb 5 Tagen ca 20 Liter-Kulturen, welche zur verwendung bereit sind.

    2. Bei den A.perculas und so wie es aussieht auch bei den A.ocellaris sind die Verlustraten in den ersten Tagen erheblich kleiner. Wohlverstanden, bei Nachkommen gleicher Eltern und bei gleichem Vorgehen. Täglicher WW durch Bodenabsaugung ca 10%.

    Dies sind unsere ersten Eindrücke kurz nach unserem Wiederstart der Zucht nach längerem Unterbruch wegen unserem Um- und Anbau.

    Vor einiger Zeit hatte ich mal diesbezüglich mit Frau Preis Mail-kontakt. Ihre Überzeugung ist es, egal mit welchem Salz, man sollte min. 3 Tage bis zur Verwendung warten! Viel wird, oder wurde ja die Agressivität von frischem Salzwasser angesprochen, mich hat dann interessiert, was denn diese ominöse Agressivität genau sein soll. Eine Erklärung, welche ich von Frau Preis erhalten hatte geht in die Richtung der freien Radikalen, welche sich während der in Lösung gehenden Salze bilden. Die Lösung, vorallem von Magnesium.. ist thermisch begleitet, wodurch sich Gase bilden. Diese freien Radikalen können die Schleimhaut der Fische reizen und sind möglicherweise für Kieselalgen in irgend einer Weise von Nutzen. Keiselalgenaufkommen nach WW mit frischem MW werde häufig beobachtet.

    Wie auch immer, seit wir bei der Zucht eben "gereiftes" oder besser gesagt "ausreagiertes" Salzwasser verwenden überleben viel mehr Larven. Mit "viel mehr" meine ich über 70% gegenüber 30-40%. Eine "Volkszählung" hat noch nicht stattgefunden, aber nach 11 Tagen musste ich erst 70 tote Larven absaugen und wenn ich denke, dass ein anständiger Schlupf gegen 500 Larven bringt... =) Jedenfalls musste ich die kleinen nun auf zwei Aufzuchtbecken aufteilen (ist mir früher noch nie passiert).

    So, was meinen unsere Chemiker dazu, das würde mich brennend interessieren.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (24. August 2007 um 09:40)

  • Hallo Ruedi,

    das stimmt sicher mit der chemischen Reaktion - wenn so eine relativ große Menge Salz in Lösung geht..
    Merkt man ja selber, wenn man 700 gr. Salz auf 20 Liter auflöst...
    Ganz sicher reagieren natürlich auch empfindlichere Organismen (wie Jungfische) auf so was empfindlicher.
    Ich hab allerdings auch nicht die Möglichkeit (bzw. in Maurach auch die Zeit) das Wasser früher anzusetzten.
    Aber ich wechlse im Seniorenheim bis zu 300 Liter im neuen Becken ohne irgendwelche optischen Nachteile...
    In größeren/etablierten Systemen machts wohl nicht wirklich viel.

    Grüße

    Markus

    PS: toll, dann ist die Zuchtanlage ja wohl wieder voll....
    Heute Nachmittag wird mein altes Becken wieder gefüllt - ein Kollege aus Innsbruck kat es gekauft - hatte bisher ein Percula. Gestern haben wir die "Hardware" aufgestellt - für diese Übersiedlunsaktion hat er auch schon seit einer Woche Wasserwechsel gemacht.... - da ist das etwas "reifere" Wasser (so wie bei meiner Aktion) sicher von Vorteil.

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo
    @ Ruedi:
    Das ist ja mal wirklich eine sehr interessante Beobachtung :thup
    Ich bin ja ein bekennender "Frischwasseranhänger" also auflösen und rein. Zu diesem Thema hab ich ja mal diesen threat eröffnet. In der Diskussion erhielt ich damals von Uwe diesen link in dem es um die Mortalität bei in frischem Meerwasser geht, also etwas das sich mit den Beobachtungen von Ruedi deckt. Dieser Artikel von Shimek ist wohl nicht unumstritten, Hans-Werner hat damals interveniert, aber immerhin möchte ich ihn erwähnen.
    Alles sehr interessant, nur frage ich mich warum Salze die doch bequem als Ionen vorliegen können, Radikale bilden. Aber wer weis schon was in unseren Salzgemischen alles passiert... :confused_face:
    Lars

  • Hallo Ruedi

    Jetzt wo du es sagst, ist mir das mit den Kieselalgen auch schon aufgefallen. Manchaml habe ich
    nach WW leichte Kieselalgen und manchmal nicht. Ausgangswasser ist immer gleich (UO) nur
    habe ich nach dem Anrühren nicht immer gleich Lust für einen WW und mache das manchmal
    erst 2-3 Tage später. Kann jetzt natürlich nicht mit Bestimmtheit sagen, ob das jetzt genau
    aufeinandertrifft, werde das aber mal beobachten.
    Ich benützte Red Sea Salz.

  • Hallo!
    Zu Red Sea Salz: Ich nutze nur das Coral Pro. Was mir positiv auffällt,sind die guten Ca und Mg Werte.

  • Hallo Lars

    Diesen Bericht der "Studie" habe ich auch damals schon grob und nun ganz durchgelesen.

    Solchen Studie nach einmaligem Versuch kann ich nicht wirklich was abgewinnen ;). Eine gewisse Gesetzmässigkeit daraus abzuleiten erscheint mir doch etwas fahrlässig.

    Dennoch, es ging in dieser Studie ja nicht darum einen Unterschied zwischen ganz frischem und 3-Tage altem Salzwasser zu finden. Also nicht direkt auf unsere Frage abgestimmt, war ja alles frisch angerührte 1 Tag alt (sowas zwischen ganz frisch und noch nicht "gereift") und die gefrorenen AQ-Proben... naja!

    Aber vielleicht sind dies ja alles nur Wellen im Wasserglas, was ich da innerhalb der vergangenen zwei Wochen festgestellt und hier beschrieben habe und die Verlustrate steigt schon beim nächsten Schlupf wieder in "normale" Grössen. Hoffe ich zwar nicht, aber könnte ja sein ;).

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Hallo Martin

    Ist jetzt das erste Mal, dass ich dies direkt von jemandem höre (war halt eine Aussage von Frau Preis).
    Beobachte doch bitte mal weiter, ist ja schon interessant, oder?

    @all: Ich verwende übrigens ausschliesslich das HW-Professional! Bin also fast schon ein Exote,wenn ich so bei euch in die Kübel schau :D, Calzium und Magnesium sind und war da schon immer genug drin ;).

    Gruss Ruedi

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  • Hallo Ruedi

    Hatte das bisher in keinen Zusammenhang gebracht, aber durch "deine" Aussage könnte es so sein.
    Ich kann jetzt auf anhieb auch nicht behaupten, dass der leichte Kieselalgenbefall nur bei frischem
    WW auftritt, aber das hat mich jetzt neugierig gemacht und werde das auf jeden Fall beobachten
    und dann zu gegebener Zeit berichten.

  • Hallo Ruedi
    Ja du hast natürlich recht. Deshalb hab ich ja darauf hingewiesen das dies nicht unumstritten ist,Hab mir auch jetzt erst den link nochmal komplett durchgelesen. Damals hab ich ja auch eine andere Meinung vertreten, Uwe war sozusagen "Diskussionsgegner". Aber stimmt schon was du schreibst ist auch nicht ganz das gleiche Thema, ging auch eher um Metall...
    Ich bin mir übrigens nicht sicher ob der obere link zu meinem Threat klappt, ich hab auf ein Suchergebnis verlinkt, geht das? Für alle Fälle nochmal der Direktlink zur Frischwasserdiskussion. klick Bin gespannt ob sich deine Beobachtungen verifizieren lassen, halt uns auf dem Laufenden

    Lars

  • Hallo Lars

    Mach ich sicher!

    Um die Beobachtung zu untermauern, werde ich einen nächsten Schlupf mal aufteilen und die eine Hälfte mit "altem" und die andere mit frischem Meerwasser "belasten".

    Verzeiht mir aber, wenn ich es "nur" mit dem HW-Salz probiere (zuwenig Becken :loudly_crying_face: ).

    Gruss Ruedi

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  • Hallo Ralf

    Du glaubst nicht, wie schnell man immer wieder ansteht :winking_face:

    zum Thema: ich musste gestern bei einigen Reaktoren mit frischem Salzwasser auffüllen und was muss ich heute früh feststellen? Richtig, in diesen Reaktoren war die Brachi-Dichte erheblich schwächer als gestern, dafür sind die Böden "beschneit". Zwischendurch gehen einem halt auch 600 Liter aus und man muss neu ansetzen, aber für die Fischlarven habe ich mir noch für die nächsten 3 Tage was beiseite gestellt.

    Bei den Larven, wobei die einen schon fast kleine Fischchen sind :smiling_face: hatte ich auch seit meinem letzten Beitrag keine Verluste mehr. Bei den älteren, welche jetzt 14 Tage alt sind bin jedoch ich nicht mehr auf frisches Salzwasser angewiesen, weil diese Becken nun in den Kreislauf der Zuchtanlage geschalten sind. Im Becken mit den 5-tägigen mache ich aber täglich noch mit "gereiftem" Salzwasser den Wechsel.

    Leider haben wir den letzten Schlupf der Perculas verpasst, da wir am Samstag mal wieder im Ausgang waren. Nun müssen wir mit den Versuchen bis zum nächsten Schlupf warten.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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  • Hallo,
    als absoluter Anfänger hatte ich das Salz von Döbisan, war bis jetzt das schlechteste Salz, das ich probiert habe.
    Löslichkeit absolut mangelhaft! Noch nach drei Tagen gab es Körnchen im Wasser!
    Und ich hatte damals Cyanos.
    Dann hab ich das Problem der unaufgelösten Körnchen satt gehabt und weil mein Händler nix anderes hatte, das sera Salz gekauft. Hat sich schnell gelöst, max 10 Min. und durch Zufall hab ich nach einer Woche regestriert, dass die Cyanos weg waren!
    Ich bin aber der Überzeugung, dass es nicht das sera Salz war, sondern nur der pure Wechsel!
    Seitdem wechsel ich mindestens, wenn das Salz alle ist!
    Ich bin der Überzeugung, dass ein häufiger Wechsel mich vor Cyanos bewahrt. (bis jetzt)
    Gruß Silvia

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