Niveau-Regelung Problem

Hallo zusammen,
ich habe seit kurzem ein Problem mit dem Wasserausgleich. Hierfür nutze ich einen
Pegeslsensor von IKS. Als Förderpumpe ist noch eine Ocean Runner 3500 im Einsatz die
ohne Drosselung das Wasser ca. 1,20m in Hauptbecken pumpt. Sie steht im TB in einer
ca. 20cm breiten Kammer. Der Zulauf kann mit Kugelhahn und der Ablauf mit Membranventil gesteuert werden.
Soweit so gut.
Nun das Problem:
Der Wasserstand im TB bleibt seit geraumer Zeit nicht konstant, so dass der Sensor
ständig Luft anzeigt und dann den Nachfüllkanister leerpumpt. Alles Einstellen hat nichts gebracht.
Kann die Pumpe so unterschiedlich Wasser fördern, das mal mehr oder weniger nach oben gefördert wird?
Weiß jemand,woran das liegen kann?
Danke

Hallo Daniel!
Ich kann dir nicht wirklich helfen,würde aber,wie ich es auch mache,die Nachfüllpumpe zumindest über eine Zeituhr steuern.

Hallo Stefan,
wenn bei dir die Spannung bis auf 210 V abfällt solltest du erst mal bei Klaus Jansen fragen bevor du dir ne Red Dragon kaufen willst. Er hat mir erzählt als ich mit meiner Probleme hatte das die Dragons bei unter 220V abschalten.

Allerdings bezog sich die Aussage nicht auf die Mini Red Dragons.

Gruß Ralf

Hallo Stefan,

Zitat

Original von Stefan Flöring
Generell soll dieses Problem (warum auch immer) bei Kugelhähnen stärker auftreten als bei Membranventilen.

Ich habe im neuen Becken ein Membranventil installiert. Vielleicht liegt es ja auch daran, denn
es ist nur minimal geöffnet.
Auf der anderen Seite müsste ja das Wasser im TB steigen wenn die Pumpe weniger fördert.
Vielleicht ist es ja so, dass dann bei mehr Spannung
wieder mehr Wasser nach oben gepumpt wird? Ich weiß auch nicht....

Hallo Ruedi

Zitat

Original von Ruedi
Hallo Daniel

Fragen:
Ist der Pegelsensor wirklich in der Luft, oder zeigt er nur Luft an und ist im Wasser? Wenn ja -> Defekt oder verkalkt! (Ich hatte die schwarze Dose entfernt)
Nein, er ist tatsächlich in der Luft
Wie gross ist denn das Nachfüllbecken?
1,00 x 0,40 x 0,40 = 160ltr zur Hälfte gefüllt
Und wo geht das Wasser denn hin, denn das ganze Nachfüllbecken hat ja sicherlich nicht Platz im Becken, wenn dies schon voll ist.
Ich habe 3 Kammern im TB. Die Förderkammer ist nur ca 20cm breit, sodass nicht der gesamte Beckeninhalt hochgepumpt wird, vielleicht ist diese auch zu klein oder das Membranventil für der Ablauf hat ne Macke.
-> Bist du sicher, dass du nirgends Wasserverlust hast?
Ja, habe ich kontrolliert und man kann es auch am Wassestand im Hauptbecken sehen.

Hinweis: Am IKS kannst du eine maximale Nachspeisezeit einstellen, nach welcher die Nachspeisung gestoppt und Alarm ausgegeben wird. Dies hat zwei Vorteile: 1. Trockenlaufschutz der Nachspeisepumpe und 2. Überfüllung (Wasserschaden) wird verhindert.
Ich weiß, habe ihn auf 20sek. eingestellt, hat ja auch immer gefunzt....

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Hallo Stefan

Zitat

Original von Stefan Flöring

Nun dann wird mein Membranventil alleine wohl nicht ausreichen um die Probleme zu lösen
Beim Membranventil hast du immerhin den Vorteil, dass du schnell mal nachregulieren kannst. Während es beim Kugelhahn ja so gut wie unmöglich ist.
Ein Membranventil lässt sich sicher besser einstellen. Ich weiß nur nicht wie
weit es tatsächlich geöffnet sein muss damit der Durchfluss regelmäßig bleibt.
Vielleicht liegt es ja daran. Ich werde mir auf jeden Fall eine stärkere Pumpe holen.
Ich denke, wenn ich mehr Wasser nach oben bekomme, dann kann ich das Ventil
weiter öfnnen.
RD Mini 2500 müsste reichen. Die OR ist ja nun auch schon fast 3 Jahre alt.

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Hallo Ruedi,
nein er pumpt nicht 80 ltr. Wasser nach oben.
Das Nachfüllwasser steht in einem Kanister neben dem Becken.
Ich fülle zur Zeit nur 2 ltr. nach damit mir die Dichte nicht zu sehr absinkt.
Muss halt jeden Abend aufs neue Messen und einstellen.
Schau dir mal die Rückförderkammer an, ist diese eventuell zu klein?

Zitat

Original von Stefan Flöring
Klar bei mehr Spannung wird mehr Wasser nach oben befördert. .

Das stimmt so nicht. Diese Pumpen laufen nur abhänging von der Wechselspannungsfrequenz. Die Spannung spielt da keine Rolle. Wenn die Spannung unter einem Mindestwert fällt, lauft die Pumpe unrund, wird laut oder bleibt einfach stehen. 10 % Spannungsschwankungen machen da aber nichts aus.
Ich denke das Volumen , indem die Pumpe steht ist einfach zu klein. Der Wasserstand über der Pumpe hat nämlich schon einen Einfluss auf die geförderte Wassermenge. Je höher das Wasser über der Pumpe steht, desto mehr Wasser pumpt sie pro Zeiteinheit.
Bei deinem kleinen Volumen kann sich da wohl nur schwer ein stabiler Zustand einstellen. Ich würde die Rückförderkammer mindestens doppelt so gross machen.

Hallo Ruedi

Zitat

Original von Ruedi
Hallo Daniel

OK, Missverständnis! oben habe ich nach der Grösse des Nachfüllbeckens gefragt und du hast das Mass des TB's angegeben. Fotos sind halt immer aussagekräftiger
Sorry, hatte ich überlesen

Das Fass hat aber sicher auch 60 Liter Inhalt, oder?
Das stand nur zur Einrichtung da und wird nicht mehr gebraucht

Du schreibst, dass das ganze Nachfüllwasser auf einmal abgepumpt wird, ist das richtig?
Ja, aber langsam, nicht auf einmal. So, wie das Wasser nach oben gepumpt wird, wird das Wasser aus dem Kanister ins TB gepumpt. Und wenn der Kanister leer ist, schlägt der IKS Alarm weil der Sensor "Luft" anzeigt und kein Wasser mehr nachgepumpt werden kann.

Also wenn das stimmt, dann kann doch wirklich der Pegelsensor nicht mehr in der Luft hängen.
Der Sensor ist so eingestellt, dass wenn er kein Wasser mehr "fühlt" die Steckdose aktiviert, die die Pumpe zum nachfüllen steuert. Die Pumpe laäuft dann 15 - 20 sek. und
dann ist für kurze Zeit der Wasserstand am Sensor. Dann geht das ganze wieder von vorne los.

Denn dann müssten ja im TB theoretisch 80+60=140 Liter sein, also fast zu 90% gefüllt (vorausgesetzt das AQ ist voll ;)). Sorry aber das kann nichts mit Förderschwankungen der Rückförderpumpe zu tun haben!

Sag mal, hast du ein Loch im Nachspeiseschlauch, damit nach Abschalten der Nachspeisepumpe die Nachspeisung auch wirklich stoppt? Oder syffoniert dann frischfröhlich weiter, bis die beiden Wasserstände im TB und Nachspeisetank gleich hoch sind?
Der Wasserstand im Kanister ist tiefer als im TB.

Wenn die Grösse der Pumpenkammer ein Problem sein soll (zugegeben etwas klein geraten) kannst du ja die Pumpe und den Pegelsensor zum testen einfach mal in die grosse Kammer montieren, falls die noch frei ist. Wenn es dann geht und du die Kammer nicht für DSB, sondern allenfalls für Kalkreaktor nutzen willst, nimmst die letzte Scheibe einfach raus, dann ist die Kammer sicher gross genug.
Ja, ich glaub das versuch ich mal.

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Danke

Hallo Ruedi

Zitat

Original von Ruedi
Hallo Daniel

OK, Missverständnis! oben habe ich nach der Grösse des Nachfüllbeckens gefragt und du hast das Mass des TB's angegeben. Fotos sind halt immer aussagekräftiger
Sorry, hatte ich überlesen

Das Fass hat aber sicher auch 60 Liter Inhalt, oder?
Das stand nur zur Einrichtung da und wird nicht mehr gebraucht

Du schreibst, dass das ganze Nachfüllwasser auf einmal abgepumpt wird, ist das richtig?
Ja, aber langsam, nicht auf einmal. So, wie das Wasser nach oben gepumpt wird, wird das Wasser aus dem Kanister ins TB gepumpt.
Und wenn der Kanister leer ist, schlägt der IKS Alarm weil der Sensor "Luft" anzeigt und kein Wasser mehr nachgepumpt werden kann.

Also wenn das stimmt, dann kann doch wirklich der Pegelsensor nicht mehr in der Luft hängen.
Der Sensor ist so eingestellt, dass wenn er kein Wasser mehr "fühlt" die Steckdose aktiviert, die die Pumpe zum nachfüllen steuert.
Die Pumpe läuft dann 15 - 20 sek. und dann ist für kurze Zeit der Wasserstand am Sensor. Dann geht das ganze wieder von vorne los.

Denn dann müssten ja im TB theoretisch 80+60=140 Liter sein, also fast zu 90% gefüllt (vorausgesetzt das AQ ist voll ;)). Sorry aber das kann nichts mit Förderschwankungen der Rückförderpumpe zu tun haben!

Sag mal, hast du ein Loch im Nachspeiseschlauch, damit nach Abschalten der Nachspeisepumpe die Nachspeisung auch wirklich stoppt? Oder syffoniert dann frischfröhlich weiter, bis die beiden Wasserstände im TB und Nachspeisetank gleich hoch sind?
Der Wasserstand im Kanister ist tiefer als im TB.

Wenn die Grösse der Pumpenkammer ein Problem sein soll (zugegeben etwas klein geraten) kannst du ja die Pumpe und den Pegelsensor zum testen einfach mal in die grosse Kammer montieren, falls die noch frei ist. Wenn es dann geht und du die Kammer nicht für DSB, sondern allenfalls für Kalkreaktor nutzen willst, nimmst die letzte Scheibe einfach raus, dann ist die Kammer sicher gross genug.
Ja, ich glaub das versuch ich mal.

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Danke

Hy,

hab mich mal da durchgelesen.

In meinen Augen bringt ein groesseres Volumen in der Pumpenkammer nix. Nochmal zu Ruedis Ansatz:

Der Nachfuellschlauch kommt aus dem Kanister und endet wo in Deinem TB? Hoffentlich doch weit über dem Wasserspiegel, oder?

Gruß
Roger

Hallo Roger

Zitat

Original von RHT
Der Nachfuellschlauch kommt aus dem Kanister und endet wo in Deinem TB? Hoffentlich doch weit über dem Wasserspiegel, oder?
Ja, er ist am oberen Rand vom TB festgemacht. Hat also keinen Kontakt mit dem Wasser im TB
Gruß
Roger

Zitat

Original von Stefan Flöring
Eine andere Frage am Rande: Woher hast du diesen weißen biegsamen Schlauch der auf dem Foto zu erkennen ist und wie schließt man den an?

Hi Stefan
Das ist ein ganz normaler Syphonschlauch, den ich mit einer Klemme festgemacht habe.
Ist aber geändert worden. Jetzt ist ein Silikonschlauch dran

Hallo Ruedi

Zitat

Original von Ruedi
Nochmals

Wie gross ist denn der Nachfüllkanister???
10 ltr.
Und was heisst kurze Zeit zwischen den einzelnen Nachfüllzyklen, dies hat mit der Grösse der Kammer zu tun ! Wieviel Nachfüllwasser geht so pro Tag ins Becken?
Also wenn ich nicht aufpassen würde, denke ich so ca 10-20 ltr. am Tag.
Im Moment habe ich den Sensor soweit nach unten gedrückt, dass er immer Wasserkontakt hat.
Ich werde heute Abend mal den Wassertsand im TB erhöhen, sodass er die gleiche Höhe
wie die zweite Kammer hat. Dann brauch ich die Pumpe nicht umzubauen. Mal sehen
ob das was bringt.

Scheint aber alles richtig zu funktionieren, denn sonst hättest du wirklich irgendwann Wasser neben dem Aquarium.

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Hi Ruedi,
ja ich kühle mit einem Lüfter, auch über IKS. Der Kanister wird normalerweise nur alle zwei/drei Tage befüllt. Ich hatte das Problem auch schon bevor es warm wurde.
Ich würde dem ja zustimmen, ehrlich gesagt hatte ich auch schon mal den gleichen Gedanken. Nur:
[list=1][*]Das Wasser steigt im Überlauf zu hoch
[*]Das Wasser im Hauptbecken steigt ebenfalls in eine gefährliche Höhe
[*]Die Dichte nimmt zusehends ab
[/list=1] Wie gesagt, ich werde heute Abend mal den Wasserstand in der ersten Kammer höherstellen um zu testen ob es dann besser geht. Danke nochmal für deine Hilfe

Hallo Daniel

öffne mal dein Membranventil komplett, auch wenn es dann nervt und rauscht. So ist gewährleistet du das wirklich das runterkommt was hochgepumpt wird. So mit kannst du den Fehler schon mal einengen.

Weil so wie Ruedi es beschrieb kann es nicht sein, von wegen zu kleines Pumpenabteil. Bei mir im TB hängt als Förderpumpe eine Aquabee 2000/1 und das Pumpenabteil ist nur so breit wie die Pumpe.( War auch im alten Becken so gewesen (600l).

Weil ja sonst alles nach meinem dafürhalten richtig Installiert ist, bleibt in meinen Augen nur ein zu doller Rückstau vom Aq zum Tb übrig. Und dort sitz das Ventil .

Zitat

Original von Stefan Flöring
Wenn das Wasser im Überlauf steigt, dann kann nicht soviel Wasser zurück fließen, wie nach oben gepumpt wird. Da muss also der Hahn weiter auf.

Hallo zusammen,
ich weiß nicht...
Das Wasser steigt natürlich im Überlauf, wenn viel Nachfüllwasser ins TB reingepumpt wird.

Es ging ja vorher auch und im alten Becken hatte ich keine Probleme, allerdings war die Förderpumpe da auch gedrosselt.
Jetzt ist der Kugelhahn ganz offen, weil sonst oben zu wenig ankommt.
Mit dem Membranventil hab ich die Höhe des Wasserstandes so eingestellt, das es oben nicht plätschert. Die ersten Tage war der auch immer konstant. Nun eben nicht mehr.
Mal folgende Idee: Entweder hat die Pumpe einen Schlag oder aber das Membranventil ist so feinfühlig, dass wenn etwas ins Ablaufrohr gespült wird
(Schnecke, kleiner Seestern etc.) sofort weniger Wasser von oben nachläuft.
Dadurch sinkt dann natürlich in der Förderkammer abrupt der Wassertstand und der Sensor zeigt Luft an und pumpt Nachfüllwasser ins TB....
Ich werde mal den Hahn etwas weiter öffnen, wird dann aber laut...
Ich versteh das nicht, das Ding lief über ein Jahr ohne Probleme...

Hi Stefan,
genau, das ist ja das Problem. Nur das ich das bis vor einiger Zeit nicht hatte.
Es wurde eben nur so wenig Wasser ins TB gepumpt, das der Sensor nass war.
Das hast du im Überlauf nicht gemerkt.
Naja, mal sehen ob es was mit der Pumpe zu hat

Hallo Ruedi,
sorry, dass ich mich so missverständlich ausgedrückt habe, dass war keine Absicht

Also der Durchgang ist ein 40 er Rohr nach unten, undr ein 50 er nach oben (im Überlauf).
Der Notüberlauf ist ein 40er Rohr, vollkommen offen. Überlaufen kann das Becken nicht.
Nur wenn ich nicht aufpasse haut es mir zuviel Süsswasser ins Becken.

Ja, ich denke mittlerweile auch, das das Membranventil zu wenig Durchfluß hat.
Ich hab´s gerade ein wenig mehr geöffnet, ist zwar etwas lauter, aber naja.

Hallo,

irgendwie musste ich beim Lesen des Threads lachen. Habe nämlich das gleiche Problem. Nur, mit dem Unterschied, dass es bei mir nicht 1 Jahr problemlos funktionierte.

Der Verursacher ist/war das Membranventil.

Habe dieses hier eingebaut: http://www.kwerk.de/PVC_U/index.ht…utzen,_epdm.htm

um den Wasserstand im Überlaufschacht einzustellen. Wenn ich es richtig eingestellt habe, funktioniert es einige Tage, doch irgendwann gerät vermutlich irgend was kleines (stück Alge, Dreck, was auch immer) in das Membranventil und verringert minimal den Durchfluss.

Darauf steigt der Stand im Überlaufschacht langsam an, folglich sinkt der Stand im Technikbecken und der Osmolator pumpt über eine Nacht verteilt die 30 Liter Osmose aus dem Kanister ins TB. Das kann so weit gehen, bis das Becken so voll ist, dass es über das Notüberlaufrohr zurückfließt.

Drehe ich das Membranventil weiter auf, wird es lauter und das obige Problem verschwindet.

So bleibt hier eigentlich nur eine Frage: Wie kann man auch ohne Membranventil und vollem Durchfluss im Abfluss diesen fast geräuschlos gestalten? Durso ist glaube ich eine Möglichkeit. Aber was gibt es noch für weitere?

Gruss
Artur

Hallo Artur,

du hast exakt das Problem geschildert.:D
Ich habe übrigens das gleiche Ventil, nur eben für ein 40er Rohr.
Gestern habe ich den Hahn etwas mehr aufgedreht. Erst hat es eine Zeit lang geklappt, aber heute morgen war der Alarm wieder an und der Kanister leer....

Ich habe schon mal überlegt ein Schrägsitzventil von
+GF+ zu kaufen, in der Hoffnung, dass das nicht so penibel reagiert.

Vielleicht hat ja jemand solch ein Ventil und kann mal etwas dazu schreiben.

Hy,

ihr habt mit jedem Ventil das Problem.

Wenns zuweit zugeregelt ist, kann sich sehr leicht etwas verfangen. D.h. der Ablauf sollte immer mit mind. 60-80% offen betrieben werden und zudem vom Zufluss groesserer Teile durch ein Gitter gesichert werden.

Auch würde ich das nur so betreiben wie Ruedi beschrieben hat. D.h. Notablauf im Schacht, Wasserstand knapp unter Notablauf eingepegelt. Sollte nun wirklich mal was verstopfen, so fliesst der Rest halt den Notablauf runter. Aber dadurch kann der Wasserspiegel im TB nicht weit absinken - das Wasser staut sich ja oben nicht an.

Schraegsitzventil entschaerft das Problem etwas, da Dreck besser durchflutscht - aber auch dort kanns passieren.

Gruß
Roger

@Daniel:

Also ich habe auch ein 40er Rohr als Hauptablauf und Notablauf jeweils. Im Hauptablauf dann das Membranventil für 40er Rohr. Evtl. würde es was bringen, ein Membranventil für 32er Rohr zu verbauen. Aber das ganze wieder auseinanderbauen und neu einkleben?

Gruss
Artur

Hallo Artur,
ich habe gestern Abend das Notablaufrohr nach dem "Ruedischen Prinzip" gekürzt.
Es sieht so aus, als wenn es nun funktionieren würde. Jedenfalls war heute morgen
der Kanister das erstemal nicht leer.

Danke nochmal an Ruedi und die anderen für eure Hilfe.

Hallo Ruedi,

also ich verstehe nicht ganz, wie Dein Überlauf funktioniert? Geht das dann komplett ohne Hahn, mit dem man den Ablauf reguliert? Reguliert sich die ablaufende Menge von alleine? (So viel runter, wie hoch) Und das ganze ohne Geräusch?

Gruss
Artur