Welche T5 Röhren benutzt Ihr?

Hallo Henry
Wie lange hast du die Aquablueröhren drüber ?
Ich meine wegen einer gewissen Umstellungsfrist die schon sein kann ?

Ich habe seit nun (genau habe ich es nicht im Kopf) seit ca. 4 - 5 Monate die Aquablue in einem Powerbalken über dem kleinen Becken. Dort wächst alles recht gut, mit den Farben bin ich auch zufrieden.
´Wir haben allerdings einen separaten Kreislauf, großes Becken und kleines Becken..

Zitat

Original von Henry
Hallo und ein gesundes neues Jahr,

welche T5 Röhren benutzt Ihr mit welchem Ergebniss.

Ich Frage weil ich mit den Aquablue über meinem Ablegerbecken nicht zufrieden bin. Vor allem bei Acroporas zeigt sich ein schlechtes Wachstum und Farbbild, im Hauptbecken (HQI + T8) z.B. schön lila und unter Aquablue kaum Farbe. Aber die Algen wachsen besser . Die Becken befinden sich in einem Kreislauf.

Danke und Gruß Henry

Hi Henry

Das is dann in der Tat bedenklich, denn anfangs könnte man es auf Umstellungsprobleme zurückführen.
So nach drei Monaten aber nicht mehr...

Nun ich denke das ich da auch nicht weiterhelfen kann. Hast du noch andere Röhren liegen ? Versuch doch mal einen Wechsel auf die alten Sun/Blue. (sofern welche vorhanden sind natürlich nur)

Zitat

Original von Henry
Hallo Robert,

die Aquablueröhren sind jetzt seit ca. 3 Monaten drüber.

Henry

Hallo Bernd,

am 31.10.02 schriebst Du:

Zitat

Hallo miteinander
Ich kann die Aussagen von Robert u. Thomas nur voll u. ganz bestätigen . Mein 800L Becken wird seit ca. 5 Monaten mit 5 Aquablue u. einer Blue - Röhre ( je 80 W ) beleuchtet. In dieser Zeit konnte ich keinerlei Nachteile feststellen.Über die Haltbarkeit ist jedoch nach dieser kurzen Zeitspanne noch keine Aussage möglich.

Gruß Bernd Mohr

am 08.12.02 schriebst Du:

Zitat

Zum Beispiel verwende ich über meinem großen Aquarium seit 6 Wochen ATI Blue 1 zu 1 gemischt mit Osram 860

Heute schreibst Du jedoch:

Zitat

aber bereits nach 4 Monaten war es mit der Herrlichkeit vorbei.( Verblassen der Farben )Zur Zeit habe ich seit 4 Monaten eine Kombination aus ATI- Blue u. Osram Nr. 860 , zu je 50% , eingesetzt.

Dies verstehe ich nicht ?
Die Osramröhren die Du Ende Oktober eingewechselt hast, brennen nun schon 4 Monate anstatt etwas über 2 Monate und die Aquablue, bei der Du nach 5 Monaten früher noch zufrieden warst, bei dennen ist es heute schon nach vier Monaten "mit der Herrlichkeit vorbei gewesen" ?
Natürlich neigt man als Mensch zu Über- und Untertreibungen. Das ist als Mensch und erst recht als Aquarianer nur verständlich. Bedenke aber auch, dass Du für einige (bestimmt nicht ohne Grund) schon eine gewisse Vorbildfunktion hast. Alleine aus diesem Grund, halte ich dann Deine Aussagen für etwas bedenklich.
Natürlich läst auch die Aquablue, wie bei allen Vollspektrumröhren mit der Zeit an Intensität nach.
Und zwar wie immer in den ersten 1000 Stunden stärker und hinterher weniger. Tatsächlich konnte ich viele Messungen bei Kunden (Thomas Pohl, Joe ...) von machen. die nach 7-8 Monaten Lichtsromrückgänge von 18 bis max. 25% hatten.
Natürlich sieht man auch einen deutlichen Unterschied zwischen einer ganz Neuen und einer Röhre nach ein paar Monaten. Eine ganz Neue Röhre ist jedoch nicht zu Vergleich nicht geeignet, da man Sie schon 100 Stunden (1,5 Wochen) einbrennen lassen sollte.
Da ich Dein Becken und die Situation vor Ort etwas kenne, wäre meine offizielle und persönliche Empfehlung für Dich das generelle Beleuchtungsniveau etwas anzuheben, um nicht bei einem sich nicht vermeiden lassenden Lichtstromrückgang der Röhren immer wieder unter den "Farbschwellenwert" zu fallen. Zwar investierst Du dann wieder etwas mehr in Energiekosten aber gegenüber früher mit (8x400 Watt) 3200 Watt auf jetzt (32 x 54Watt) 1730 Watt dürfte dann immer noch eine enorme Ersparnis überbleiben und die Korallen werden Dir Deine höhere Beleuchtungsintensität immer eher danken. Da Du Dich dann generell auf einem höherem Beleuchtungsniveau (damit auch über den Farbschwellenwert oder auch über den photosynthetischen Sättigungswert vieler Korallen) befindest, dürften sich auch die notwendigen Austauschintervalle wieder nach hinten verzögern, was dann auch den Mehraufwand an Enrgie wieder teilweise ausgleicht.

Sven B.
vergleiche bitte einmal das Spektrum der JBL Solar Natur und der ATI Sun und die JBL Solar Marin Day mit einer, wie Joe mal angeregt hatte Osram 11. Auch darf ich Dir veraten, dass die JBL und ATI-Röhre von der gleichen Fertigungsstraße kommen.
Dann hat Deine Aussage, wie Du so schön sagst vollkommen versagt. Außer Vorurteile ist nichts gewesen.

@ Harry
da das Spectrum der Aquablue sich aus einer Sun und einer blue zusammensetzt (bewehrte Kombination) liegt das Problem oft eher bei der generellen plötzlichen Erhöhung des Beleuchtungsniveaus (z.B. Powerbalken) anstatt bei dem Spektrum. Auch führen oft nur mehrer Störfaktoren zu erhebliche Komplkationen. In der Natur wechseld auch je nach Bevölkung die Kelvizahl und Spektralzusammensetzung und sogar auch die Intensität ändert sich drastisch und trotzdem haut es nicht sofort alle Korallen um. Es wird jedoch oft leicht etwas auf das Licht geschoben. Ich kann mich nur wiederholen, das das Licht leicht andere Störfaktoren (durch die höhere Stoffwechselaktivität bei Beleuchtungserhöhungen) durchaus im wahrsten Sinne des Wortes ans Licht bringen kann.
Es ist daher auch immer ratsamer nicht alle Leuchtmttel auf einmal auszutauschen, sondern dies intervallweise zu machen. So bewahrt man eher Kontinuität. Angeschlagene Korallen sollte man übrigens auch immer etwas dunkler setzten.

Gruß
Oliver

Also bei diesem ganzen Röhrengewimmel blicke ich nicht mehr richtig durch. Mein Eindruck ist, dass es im Moment nur drei seewassertaugliche Röhren auf dem Markt gibt die in T5 erhältlich sind, die da wären Osram Lichtfarbe 67 (alias Ati blue, Narva, etc.), Osram Lichtfarbe 860 daylight (alias Ati sun, etc.) und noch eine Serie blautöniger Vollspektrumsröhren (Aquablue, etc.). Soweit ich weis laufen all diese Röhren bei der Firma Osram vom Band oder bin ich da falsch informiert?
Persönlich habe ich mich für die Kombination aus Lichtfarbe 67 mit Lichtfarbe 860 daylight entschieden, da ich den Vollspektrumsröhren eine schlechtere Lichtausbeute und kürzere Lebensdauer unterstelle (gemäß im Internet gefundener Vergleichsdaten). Außerdem empfinde ich den Preis von Vollspektralröhren als zu hoch, da die Mischung der genannten Röhren ein recht ähnliches Spektrum bei bessere Lichtausbeute liefert.
Licht ist als Energiequelle und Umweltfaktor sicherlich wichtig, aber ich glaube auch, dass zu viele Probleme und auch Verbesserungen an der Beleuchtung festgemacht werden. Für die Haltung von Korallen sind eigentlich nur zwei Faktoren von Bedeutung: Ausreichende Lichtintensität und ein photosynthetisch erfassbares Lichtspektrum. Dies düfte für Flachwasserarten wie sie meist gehalten werden mit einer Tageslichtbeleuchtung und Zusatzlicht im Blaubereich voll erfüllt sein. Alles weitere ist meist nur eine Veränderung des optischen Eindrucks im Auge (und Einbildung) und nicht so sehr eine phänomenale Verbesserung. Eine günstige Einstellung der sonstigen Werte vorrausgesetzt sollte so ein gutes Wachstum und artgerechte Haltung möglich sein. Und immer dran denken: Auch in der Natur sind viele Korallen bräunlich und nicht nur in Neonfarben....

Hallo Sascha,

die Actinic habe ich zwar vergessen, würde sie aber selbst aufgrund der eher schlechten Lichtausbeute pro Watt nicht verwenden. Über biologischen Sinn oder Unsinn von actinischer Beleuchtung gab es ja vor kurzem schon mal einen Thread. Ich persönlich halte die Röhre eher nicht für erste Wahl, ist aber meine persönliche Meinung, beweisen kann ichs nicht...
@KS: Ich war bisher immer der Meinung Narva habe keine eigene Produktion und lässt per Outsourcing bei Osram produzieren wenn ich da falsch liege korrigiere mich bitte

Die Sache mit den Narvaröhren kommt bei mir daher, da wenn du bei deinem Osramhändler nach Blauröhren in Lichtfarbe 67 fragst der diese dir bei Osram besorgt (ganz normal) du aber auf der Röhre den Schriftzug Narva findest, deshalb ging ich davon aus, dass die Dinger per Outsourcing bei Osram vom Band laufen...

Hallo Aurora,

Osram ist definitiv nicht der einzige Hersteller von T5-Röhren, ich habe mal irgendwo gelesen, daß es 4 Hersteller geben soll. die bekannten hat Resa aber schon genannt, der Name des 4. fällt mir leider nicht mehr ein.
Schau dir mal die beiden Internetseiten von Narva an! Narva ist nicht gerade der kleinste Hersteller für Leuchtstoffröhren und die produzieren Leuchtstoffröhren schon seit 1966...

http://www.narva.de (klicke auf Narva Brand-Erbisdorf)
http://www.narva-bel.de/

Aha,

immer wieder interessant was neues zu lernen. Die bewerben sogar ihre Blauröhren als sehr gut für Meerwasseraquaristik. Ich hab ja auch nie behauptet, dass Osram der einzige Hersteller von T5-Röhren ist, allerdings ist es wohl schon so, dass man die verschiedenen Röhrentypen an einer Hand abzählen kann, JBl,ATI oder sonst was hin oder her. Wenn man es nach neuem Kenntnisstand betrachtet wären es zwei Hersteller Osram (860 daylight) und Narva (blue, sun, etc.). Oder hab ich jetzt wieder einen Hersteller unterschlagen...

Hallo zusammen

Diese Röhren gibt es ja nun schon seit gut 6 Jahren, wenn auch 5 Jahre lang eher im Industriebereich und so etwas 1,5 Jahre lang auch im Aquaristikbereich.

Meines Wissens fertigt Osram die Röhren selbst, genau wie die Fa. Narva.
JBL und auch ATI lassen wohl bei narva fertigen, so zumindest ist es mir bekannt. WEnn es nicht stimmen sollte, es ist eine Vermutung meinerseits.

ATI war weitaus eher dran, gilt auch heute noch als der der die Röhren für die Aquaristik überhaupt bekannt gemacht hat
Ich denke der Oliver Pritzel tut auch viel um die entwicklung der Röhren so voranzutreiben das sie ein gutes Spektrum bieten. Eines das den Korallen entgegen kommt.

Wie sich das mit JBL verhält kann ich nicht beurteilen, aber man kann davon ausgehen das sie auch ihr bestes tun um gute Röhren fertigen zu lassen.

Ich bin daher sehr gespannt wie der Dauertest der Leute mit den Osramröhren ausfallen wird. Wie die Farbentwicklung ist, und wie lange die Röhren dann auch letztendlich halten.

Man darf auch nicht vergessen, es handelt sich hier trotz der schon 1,5 Jahre wo es die Röhren für die Aquaristik gibt, um eine Geschichte die noch in den Kinderschuhen steckt. Vor allem beim Spektrum.

Schaut doch mal alle genau hin und vergleicht die diversene und unterschiedlichen Spektren. (zum Beispiel von der Osram 11, und von den unterschiedlichen Brennern. Es müsste eine Röhre so gemacht werden das sie dem Iwasaki Brenner nachempfungen wäre, der hat ein gutes Spektrum.
So zumindest meine Erkentniss aus dem was ich in den letzten Monaten durch Erfahrungsaustausch mit Leuten die viel Ahnung haben, gewinnen konnte.

Wie auch immer, ich sehe T5 Becken die Top stehen und ich sehe HQI Becken die Top stehen.

Ist fast wie vor vielen Jahren da schieden sich auch die Geister bei der Frage, HQI oder Röhren...

Ist auch heute noch so und macht das ganze doch ganz interessant.

Hallo Harry,

ich kann zu deinem Problem mit den Röhren nur sagen, daß bei mir alle Röhren ok waren und immer noch sind, dafür hat es bei mir am ersten Tag ein Vorschaltgerät zerlegt, welches aber ganz unkompliziert ausgetauscht wurde - danke Oliver. Es ist ja nur elektronik und die geht nun mal entweder sofort oder einen Tag nach Ablauf der Garantie kaputt....

Der Preis von 24,-€ für die Röhren ist doch ein wenig hoch, obwohl ich sie auch schon für 32,-€ gesehen habe. ein guter Preis ist 20-21€. Laut ATI sollen sie sogar unter 20€ kosten...

Die Aquablue sind zu 60% Sun (nicht white) und 40% Blue

Hallo,

da wir umgezogen sind, war ich ein paar Tage offline und kann daher erst jetzt wieder antworten.

@harry
wer meine Beiträge ließt, wird feststellen, dass ich schon mehrmals zu diesem Thema "Stellung genommen habe". Vielleicht drücke ich mich jedoch zu umständlich aus. Deshalb versuche ich es noch ein (letztes) mal. Werden neue Röhren über ein Becken installiert, hebt sich durch diese neuen Leuchtmittel automatisch das Beleuchtungsniveau. Dies ist alleine nichts dramatisches, da es dies auch in der Natur (Sommerzeit -Regenzeit) gibt. Auch kommen in der Natur je nach Bevölkung unterschiedliche Kelvinzahlen (spektrale Lichtverteilungen) vor. Auch dies ist alleine nichts dramatisches. In der Natur ist Licht also keine 100% ige Konstante sonder es kommt zu Schwankungen in der Intnesität und der Zusammensetzung. Trotzdem sterben aber dort nach der Regenzeit, wenn die Korallen plötzlich wieder mit enormen Beleuchtungswerten auf dem Riffdach konfrontiert werden, die korallen nicht ab oder bekommen weiße Spitzen. Dies liegt daran, dass Korallen in der Lage sind sich an geänderte Lichtverhältnisse anzupassen und Ihren Stoffwechsel darauf einzustellen. Dies ist ein notwendiger Anpassungs - und Überlebensmechanismus. Ich erzähle dies nur, um zu verdeutlichen, dass nur ein Faktor niemals als einziger Grund herangeführt werden sollte, um daran alles festzumachen. Letzendlich zählen für die Koralle immer die Summe aller Faktoren und niemals nur ein Faktor. Da im Meer jedoch alle anderen Faktoren (besonders abiotische Faktoren) sehr stabil sind, füht dieser einzige sich geänderte Faktor (Licht) eben nicht zu einem nicht zu bewältigendem Problem. Würde nun noch verstärkte PH-Wert Schwankungen, erhöhte Temperaturen, unnatürliche Wasserzusammensetzungen (Mikronährstoffe zu Makronährstoffe) hinzukommen, ergeben sich eine Reihe von Regulierungsmaßnahmen, die eben zu einem Stoffwechselkonflikt und letztendlich zu einem Erkranken oder Absterben der Korallen führen kann. Wir dürfen nie vergessen, dass wir niemals die Kontinuität an Wasserqualität wie im offenem Ozean erreichen werden, was aber für die Korallen eine wesentlicher Punkt ist. Sie sind dort wesentlich stressfreier und Erholen sich auch relativ schnell nach Besuchen von Fressfeinden etc.
Tatsache ist aber, dass bei einer Steigerung in der Beleuchtungsintensität die Stoffwechselaktivität in der Koralle und auch in unserem kleinem isoliertem Biotop (Aquarium) stark ansteigt. Bei einer verstärkten Stoffwechselaktivität kommen eben auch "Störfaktoren" wesentlich schneller ans Licht. Nicht umsonst empfiehlt man bei einsetztender RTN die Koralle etwas dunkler zu setzten und die Temperatur zu reduzieren (RGT-Regel). Im gesamte Aquarium spielen sich bei einer plötzlichen Anhebung der Beleuchtung eben ganz andere Austauschraten von Stoffen etc. ab. Dadurch verändert sich eben nicht nur die Beleuchtungsintensität sondern es finden auch tatsächliche Veränderungen in der Wasserchemie statt. Stärker PH-Schwankungen(morgens zu abends), schnelleres Auftreten von Mangelelementen (durch den verstärkten Metabolismus) , Licht trifft nun auf Steine, wo voher kein Licht hingekommen ist und schafft dann einen Wettbewerbsvorteil für niedrige Algen, die wiederum den Gasaustausch beschleunigen ... und so kommt es zu einer Verkettung von Reaktionen, die zur Destabilisierung des Systemes führen können und oft auch Fehler im System schneller aufdecken. Aus diesem Grund empfehle ich eben nicht alle Leuchtmittel auf einmal auszutauschen und das Beleuchtungsniveau auch nur kontinuierlich zu erhöhen. Im Gegensatz zur Natur kommt es in unserem kleinen Aquarien eben oft zu mehreren stärkeren Änderungen, die sich dann in der Summe negativ auswirken könnten. Egal ob Aquablue, Blue und Sun oder HQI-licht. In Bezug auf Licht, interessiert Korallen nur der Photonendruck am Gewebe und die spektrale Zusammensetzung des Lichtes. Da die Aquablue jedoch gerade am Anfang einen sehr guten Wirkungsgrad hat, ist die Verändertung in Zusammenhang mit unseren Powerbalken gegenüber der vorigen Beleuchtung oft drastisch. Dies wird dann eher der Auslöser für mögliche negative Folgen sein, wenn es weitere Störfaktoren gibt. Wie gesagt es müssen schon immer mehrere Faktoren zusammenkommen um einen Wirklichen "Konflikt" auszulösen. Deshalb haben auch Thomas Pohl, Bernd Mohr oder andere Aquarianer gute Erfolge mit der Aquablue erzielt... den das Spektrum ist und bleibt ebend annähernd das gleiche. Man sollte sich also von den Gedanken lösen, etwas nur an eine Sache festzumachen. Die Gesamtheit spielt immer eine Rolle.
Das Verständnis für die Zusammenhänge ist dabei auch wichtig. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, vielleicht wenigsten etwas dazu beigetragen zu können.

Gruß
Oliver