Neueinrichtung: Fragen über Fragen?

Malediventraum

hallo zusammen,

ich bin ein absoluter anfänger in sachen meerwasseraquarium. ich möchte mir nun auch ein becken zulegen und hätte dazu einige fragen bezüglich technik usw.!

das becken soll eine größe von 120x60x60 haben. im unterschrank soll die technik platziert werden.

folgende teile habe ich mir dafür einmal raus gesucht:

- filterbecken: 60x30x40 reicht das von der größe oder würde es auch ein kleineres tun?
- abschäumer: tera nova P1200
- strömungspumpen: 2 marea 4400
- T5 lampe: ATI 6x54 sun power
- pumpe: ocean runner 2500
- heizung: ich dachte an einen heizstab mit 300 watt. ist der ausreichend oder zu groß dimensioniert?

was haltet ihr von den komponenten? taugt das zeugs etwas? was könnte man noch verbessern? was benötige ich neben dem abschäumer und dem rest der aufgeführten technik noch an teilen?

dann hätte ich noch eine frage zum riffaufbau. also ich mag es eigentlich nicht wenn man hinten die glasfront sieht. ich würde da gerne mit riffkeramik die hintere scheibe mit solchen riffplatten zu machen. was sind die vor- bzw. nachteile von diesen stellwänden? es sollen dann aber noch einige riff-formationen im vordergrund aufgebaut werden, damit das ganze nicht wie ein steilwandriff aussieht. was benötige ich da etwa an kilo an steinen?
was hat das mit dem lebendgestein überhaupt auf sich? hier scheinen sich ja die meinungen zu teilen. manche sagen das wäre unfug und viel zu teuer (es gäbe billigere alternativen), die anderen sagen das wäre ein absolutes muß. ja was nun?

also für mich newbie stellen sich da fragen über fragen. evtl. hat ja einer ein paar tipps für mich.

danke

LuckyResonance2179

Hallo,
Ich denke, die Lampe und der Abschäumer sind ok.
Die beiden Marea 4400 könnten zu wenig Strömung sein. Ich kenne nur die Marea 3200 und die macht nicht so viel Strömung wie man es anhand der Beschreibung vermutet.Jedenfalls sieht es nicht so aus.

Die Ocean Runner kenne ich nicht, soll aber gut sein, wenn auch nicht gerade leise.
Heizstab könnte auch 200 Watt sein. Wirst du in einem normalen Wohnraum kaum brauchen.

Riffkeramik für die Rückwand sieht gut aus. Kostet natürlich auch etwas. Es gibt aber auch eine Verkleidung aus totem Riffgestein von einer anderen Firma. Ob das günstiger ist, weiss ich nicht.
Ich halte nicht so viel davon und wenn dann nur in Zusammenhang mit genug Lebendgestein. Bei dir so 30- 40 Kg. Aber wie du schon gemerkt hast, das sieht jeder anders.
Meiner Meinung tut es auch chemisch gereinigtes totes Riffgestein als Unterbau und dann genug frisches LS.
Habe ich bei mir so gemacht und keine Probleme , weder mit Phosphat noch sonstige und ich benötige keine Absorber.

Malediventraum

hallo thomas,

danke für die info. das mit den laufgeräuschen ist auch noch ein wichtiger punkt. es sollte natürlich alles so leise wie möglich sein, da das becken ja im wohnbereich platziert wird.

was gibt es für alternativen zu der ocean runner?

@all
wie ist das mit dem klarglas? macht dies sinn? ich denke bei der beckengröße habe ich eine glasstärke von 10 mm. macht sich bei dieser glasstärke klarglas bemerkbar, oder macht das erst sinn bei dickeren scheiben?

neben dieser aquarienvariante mit dem filterbecken unten im schrank, geht mir noch das aqua medic komplettsystem percula 120 andauernd durch den kopf. das die strömungspumpen nicht der knüller sein sollen, habe ich mittlerweile mehrfach gelesen. aber ich denke die kann man ja auch durch was besseres ersetzen. was mich zu diesem system sehr interessieren würde, wäre das filtersystem ob dies was taugt?
was hat dieses komplettsystem für vor- und nachteile zu einem herkömmlichen becken mit filterung im unterschrank?

gruß und schon einmal vorab danke für weitere infos.

LuckyResonance2179

Wenn die Lautstärke wichtig ist , dann kommt eigentlich nur eine Red Dragon in Frage. zum Beispiel die mini Red Dragon 2500 . ATi hat auch einige Pumpen, die sind aber nicht so leise wie die Red Dragon.
Allerdings wird der Abschäumer ,den du vorgeschlagen hast auch nicht gerade leise sein.
Ist halt alles auch eine Frage des Preises.

Mit Klarglas meinst du sicher Weißglas. Bei 10 mm muss das meiner Meinung nach nicht sein. Bei 15 mm würde ich es schon machen. Weißglas ist leider wohl auch etwas empfindlicher und bekommt schneller Kratzer. Habe ich jedenfalls gelesen.

Zum Percula 120 kann ich nichts sagen, kenne ich nicht. Wäre mir aber nicht tief genug und zu wenig ausbaufähig.

Rüdiger Roxlau

Zitat

Original von Malediventraum
was gibt es für alternativen zu der ocean runner?
@all
wie ist das mit dem klarglas? macht dies sinn? ich denke bei der beckengröße habe ich eine glasstärke von 10 mm. macht sich bei dieser glasstärke klarglas bemerkbar, oder macht das erst sinn bei dickeren scheiben?
neben dieser aquarienvariante mit dem filterbecken unten im schrank, geht mir noch das aqua medic komplettsystem percula 120 andauernd durch den kopf. das die strömungspumpen nicht der knüller sein sollen, habe ich mittlerweile mehrfach gelesen. aber ich denke die kann man ja auch durch was besseres ersetzen. was mich zu diesem system sehr interessieren würde, wäre das filtersystem ob dies was taugt?
was hat dieses komplettsystem für vor- und nachteile zu einem herkömmlichen becken mit filterung im unterschrank?
gruß und schon einmal vorab danke für weitere infos.

Hi Troll, ich kenn dich aus diversen Malediven Foren Hast auch ein paar Luftaufnahmen von mir (Nick Jalli) von Komandoo auf deiner Seite. Willkommen hier, so trifft man sich wieder

Naja, nun zur Sache

Als Alternative für die Ocean Runner kann ich entweder eine Eheim 1250 (nahezu geräuschlos) oder eine Eheim 1260 empfehlen. Leise und leistungsfähig bieten auch die Red Dragon Mini, die haben aber auch ihren Preis. Aquabee würde ich komplett ausschließen, wenn es dir um die Geräuschkulisse geht.

Optiwhite (also Klarglas) macht m.E. bei der Glasstärke noch keinen Sinn, die Farbverfälschung ist zwar sichtbar aber nicht dramatisch. Den einen stört es mehr, den anderen weniger. Ich würde es nicht machen, schon gar nicht beim ersten Becken, wo doch eh ein Größeres folgt

Die Percula Becken sind nicht schlecht, du musst jedoch einiges verbessern, bis die gut laufen. Außerdem nimmt dir die Filterkammer an der Rückwand sehr viel Platz weg, den du immer gut gebrauchen kannst. Du weisst das vom Schnorcheln, das Salzwasser nimmt ca. 25% der Tiefe weg. Ich würde eher für ein Becken in der Größe 130x80x60 plädieren. Ich hatte auch ein 120x60x60 zu Anfang, was aber sehr schnell zu klein wird und durch die 120cm Länge auch sehr blöd für die Auswahl der Beleuchtung ist (54W T5 Leuchtmittel sind alleine 120cm groß). Besser ist eben 130cm Breite. Letztendlich sollte man die Becken so groß wie möglich planen und mit ~600L brauchst auch nicht mehr Technik als mit 400L. Überlegs dir halt.

Ich finde Becken mit Technikbecken immer praktischer, aber da gehen die Meinungen auseinander. Viele machen sich auch einfach nur eine Technikkammer im Hauptbecken (ähnlich dem Percula), möglich ist hier viel. Das Technikbecken muss auf jeden Fall groß genug sein, um das zurücklaufende Wasser vom Hauptbecken bei Ausfall der Förderpumpe aufzunehmen und auch sonst muss man noch ein paar Sachen beachten.

An Strömungspumpen würde ich mindestens eine regelbare Pumpe wie die Tunze Stream 6000 empfehlen, dazu dann noch eine nicht regelbare freier Wahl (z.B. eben eine Marea). Das ist aber auch sehr stark vom Aufbau abhängig. Damit erreichst du eine schön wechselhafte Strömung.

Die Einrichtung ist Geschmackssache, aber Lebendgestein zum Animpfen brauchst du auf jeden Fall. Wenn du keine nackten Rückwände magst, dann mach das Becken gerade so tief wie möglich, um für Rückwände Platz zu haben. Wenn du ausschließlich mit Riffkeramik dekorieren willst, muss das Lebendgestein ins Technikbecken. Ich würde allerdings die Rückwände von Korallenwelt anfertigen lassen und vorne einen lockeren Aufbau aus gutem Lebendgestein machen. Billige Alternativen zu Lebendgestein gibt es m.E. nicht, man kann die Einfahrphase sicherlich mit Bakterien aus der Ampulle etwas unterstützen, aber ein "billige Alternative" ist mir hier nicht bekannt.

Also bis denne erstmal

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

Zitat

Original von Thomas Labuske
Mit Klarglas meinst du sicher Weißglas. Bei 10 mm muss das meiner Meinung nach nicht sein. Bei 15 mm würde ich es schon machen. Weißglas ist leider wohl auch etwas empfindlicher und bekommt schneller Kratzer. Habe ich jedenfalls gelesen.

sorry, ja sicher doch .... ich meinte natürlich weißglas. ich hoffe ich konnte mit dem brüller so einige hier erheitern. das kommt wenn man vor lauter aquarium hin und her, nicht mehr klar denken kann. :rofl

@rüdiger
da sieht man mal wieder wie klein die welt ist. man sieht sich immer zweimal, auch wenn es nur im internet ist.

an der beckengröße kann ich leider nicht viel in der tiefe hinzufügen. 60 cm ist schon das maximum. ich habe leider ein stellplatzproblem. natürlich würde ich auch lieber ein 2 meter becken haben, aber was will man tun wenn es platztechnisch nicht machbar ist.

nochmal zu dem percula: was muß da noch verbessert werden damit die richtig funktionieren?

das ist ja mit dem meerwasseraquarium für einen anfänger wie mich alles nicht so ohne. ich tue mir da, mit meiner nicht vorhandenen erfahrung, recht schwer das richtige für meinen bedarf auszusuchen. ich möchte nach möglichkeit keine anfängerfehler begehen und fehleinkäufe tätigen. allerdings möchte ich auch nicht unsummen an geld investieren um dann profiausstattungen zu haben die ich eh nicht nutzen würde.

gruß und frohe ostern
Troll

Rüdiger Roxlau

Hi

Also ein Brüller ist was anderes mach dir mal keinen Kopf. Lass dir mit der Planung und Ausführung nur viel Zeit, das ist meist der Kardinalfehler. Geduld brauchst du bei dem Hobby eh Du baust dir da einen recht autonomen Lebensraum auf, der sich nicht immer nach dir richtet

Also das Percula ist m. E. Preis-/Leistungsmäßig zu teuer. Du verlierst viel Platz bei dem eh schon knappen Raumangebot durch die hinten liegende Filterkammer und bezahlst Geld für Technik, die du langfristig eh wieder austauschst. Die eingebauten Strömungspumpen sind recht laut und reichen nicht, da müssen andere ran. Der Abschäumer ist auch als nicht so leistungsfähig bekannt und erzeugt wohl bei Kontakt zum Glas eine gute Geräuschkulisse. Die Filtermatten und Bioballs in der Kammer kannst du gleich weglassen, das sind langfristig nur gute Nitratschleudern und für nix gut. Insgesamt ist das Konzept meines Erachtens einfach veraltet. Wenn du eine Filterkammer im Hauptbecken willst, würde ich das alleine bauen, da hast du langfristig mehr davon und bekommst für das gleiche oder geringfügig mehr Geld bessere Technik. Die Entscheidung Kammer/Technikbecken kann ich dir nicht abnehmen, ich persönlich finde ein Technikbecken immer die angenehmere Variante. Habe das erste Becken auch ohne geplant und mit viel Mühe eins nachgerüstet.

Du kannst dich übrigens auch ganz unverbindlich bei z.B. http://www.aquaterrashop.de von Claude beraten lassen, der macht das hauptberuflich

Ich hab dir mal ne kleine Liste zurecht gestrickt, ist sicherlich verbesserungswürdig:

- Hauptbecken 120x60x60 mit Dreiecksschacht, Bohrungen: zwei Abläufe d32 oder 40 (Haupt- + Notablauf), ein Zulauf d20 oder 25
- Filterbecken: 60x30x40 oder so groß wie möglich, 3 Kammern: 1. für Abschäumer mit festem Wasserstand, 2. für Filtermaterialien, 3. Klarwasser-/Rückförderkammer
- Abschäumer: Terra Nova P1200, Bubble King VA 160 oder 180, H&S F150 oder ähnlich. Ist auch vom geplanten Besatz abhängig
- Strömungspumpen: 1x Tunze Stream 6000 mit Singlecontroller, 1x Tunze Nanostream 4500 oder Marea 4400
- T5 Lampe: ATI 6x54 sun power oder ähnlich, Guck mal nach HQI, ob dir das Licht besser gefällt (Stichwort: Kringel)
- Rückförderpumpe: Eheim 1250
- Heizung: irgendein Regelheizer 300W, wirst du wahrscheinlich eh kaum brauchen

optional:

- Schnellfilter im Hauptbecken z.B. Hagen Powerhead 802
- Filter für Kohle PO4 Adsorber o.ä. z.B. Aqua Medic Bypass Filter mit einer Eheim Compact 300
- UV Klärer z.B. DeBary 15W
- Nachfüllautomatik für verdunstetes Wasser (sehr angenehm) z.B. AquaMedic Niveaumat SP 3000

Na dann stöber erstmal

edit: Kannst auch mal auf meine (nicht aktuelle) Homepage gehen, dort findest du Bilder von unserem alten 400L Becken, welches die gleiche Größe hatte. Das hatte allerdings 2x250W HQI als Beleuchtung

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

hallo rüdiger,

danke für die infos. das ist mal eine aufstellung mit der ich was anfangen kann.

ich habe mir die komponenten einmal angeschaut und auch gleich den t€uro-rechner mit einbezogen.
gegenüber meinen komponenten komme ich da auf ca. 200€ mehr. allerdings habe ich da auch mit deinen vorschlägen die besseren teile. also das wäre mir der mehrpreis wert.

allerdings bei dem abschäumer rollen sich mir fast die fußnägel nach oben. die bubble king sprengen dann doch meinen kostenrahmen!
was ist der vorteil von dem F150 gegenüber dem P1200? sind ja auch gut 115€ preisunterschied.

eine frage noch zu dem filterbecken. wie teilt man diese von der größe her auf? wie ist das dann mit den kammern. sind die trennscheiben unterschiedlich hoch, damit das von der einen dann in die andere laufen kann?

und noch was zu dem schnellfilter im hauptbecken: das verstehe ich nicht so recht für was das teil gut sein soll?

ist diese ati sun power von aquaconncept? ich finde da so gut wie keine fotos von dieser beleuchtung im inet?!

die nanostream 4500 ist bestimmt die 6045 mit 4500 l/h, oder?

hast du noch einen tipp zwecks unterschränken und becken die was taugen? wie ist das mit dem dreiecksschacht. was hat das für vorteile oder ist das egal? wie du siehst, kommen bei mir jetzt immer mehr fragen auf. blutiger anfäger halt, aber da muß ich durch.

gruß
matthias

LuckyResonance2179

Hallo,
die Sunpower Leuchte ist von ATI
Schau mal hier:
http://www.atiaquaristik.com/

Die Abschäumer von ATI sind auch sehr gut und dazu Preiswert

Schnellfilter im Becken brauchst du meiner Meinung nach nicht. Du kannst bei Bedarf im Technikbecken einen Fiterschwamm installieren. Aber auch den braucht man nicht unbedingt.

Ein Dreiecksschacht ist leichter unauffällig zu verkleiden. ist nur eine optische Sache.

Für den Unterschrank gibt es verschiedene Möglichkeiten. Nur kauf dir nicht so ein billiges Fertigteil aus dünnen Sperrholz. Gute Schränke kosten etwas mehr und sind auch stabil. Ider du baust dir einen Unterschrank selber. Entweder aus Stahl schweissen , aus Holzbalken , oder aus Yton Steinen. Einfach mal nach "Unterschrank selber bauen " suchen.

Stephan71

hallo
Die beiden Mareas 4400 sind für 120er Beckenlänge ausreichend,die hatte ich auch bei mir.habe jetzt eine 6060 tunze drin,habe jetzt 140cm Becken und eine 3500 OR als Förderpumpe,das reicht aus.
den Abschäumer von Terra-Nova hatte ich einen 400P,war aber zu laut und nicht besonders Toll einzustellen,hatte immer mit Luftblasen zu tun.Und wurde immer lauter.Habe mir einen von Meerwassertechnik (200er) als Venturi zugelegt,der ist super und kostengünstig.150er würde bei deinem Becken reichen,liegt bei ca 300€,der 200er ca 40-50€ mehr.Material ist gut,hat den Vorteil,das eine normale AquaBee Pumpe verbaut ist.Gibts aber auch mit Nadelrad.H&S oder Grotech sind Preislich wohl eine Ander Liega.
Ich befürchte nur das Dein Filterbecken nicht ganz Reicht,da die Abschäumer 20-25cm Wasserstand brauchen,wenns paßt nimm ein 80er.Dann passen auch die Abschäumer besser rein.
gruß Stephan

Rüdiger Roxlau

Huhu

Ich schreib mal zwischen den Zeilen:

Zitat

allerdings bei dem abschäumer rollen sich mir fast die fußnägel nach oben. die bubble king sprengen dann doch meinen kostenrahmen!
was ist der vorteil von dem F150 gegenüber dem P1200? sind ja auch gut 115€ preisunterschied.
--> Ich kenne den P1200 nicht wirklich, die H&S sind m.E. aber etwas besser verarbeitet vor allem die geschweißten Nähte. Die von Stephan angesprochenen Abschäumer von http://www.meerwasser-technik.de sind auch gut, werden u.a. von Welke vertrieben. Ich persönlich mag die verwendeten Aquabeepumpen nicht so wirklich, werden oft sehr laut
eine frage noch zu dem filterbecken. wie teilt man diese von der größe her auf? wie ist das dann mit den kammern. sind die trennscheiben unterschiedlich hoch, damit das von der einen dann in die andere laufen kann?
--> Ich habe dir mal ein Bild von unserem alten Technikbecken eingestellt. Die erste Scheibe gibt den Wasserstand für den Abschäumer vor (also im Bild die zweite, ok) und die zweite ist nahe dran um Filtermatten etc. einzubringen. Die (optionale) dritte Scheibe kann dann z.b. noch eine Rückförderkammer abtrennen, wo sich die Rückförderpumpe drin befindet. Der Vorteile einer kleinen Rückförderkammer ist, das die Pumpe beim Verstopfen des Ablaufes nur einen kleine Wassermenge nach oben befördern kann, und nicht das Hauptbecken überflutet. Die Wasserschwankungen durch Verdunstung hast du durch den Abzug im Hauptbecken nun im Technikecken, und zwar in der letzten Kammer (Rückförderkammer). Hier wird dann auch das Wasser nachgefüllt (Im Bild durch eine Nachfüllautomatik aus dem Kanister rechts)
und noch was zu dem schnellfilter im hauptbecken: das verstehe ich nicht so recht für was das teil gut sein soll?
--> Ist nur optional um Mulm aus dem Becken zu bekommen, muss aber auch alle 2-5 Tage getauscht werden, um Nitratbildung zu vermeiden. Ich finde es wichtig, wenn man mal sieht was das Teil innerhalb von drei Tagen aus dem Becken holt. Ist aber auch ohne Probleme nachrüstbar, macht dir keinen Kopf.
die nanostream 4500 ist bestimmt die 6045 mit 4500 l/h, oder?
--> Genau
hast du noch einen tipp zwecks unterschränken und becken die was taugen? wie ist das mit dem dreiecksschacht. was hat das für vorteile oder ist das egal? wie du siehst, kommen bei mir jetzt immer mehr fragen auf. blutiger anfäger halt, aber da muß ich durch.
--> Ich würde mir einfach ein Gestell aus 30x30x2mm Vierkant schweißen lassen, innen mit Siebdruckplatte verkleiden, oben und unten mit 25er Multiplexplatte um die Last zu verteilen und außen kannst du das dann mit Material deiner Wahl verkleiden. Es gibt auch fertige Aluprofile, diese sind aber nicht ganz billig, aber sehr hübsch. Aurora hatte letztens so etwas bei seinem Würfelbecken verbaut. Man kann einen Schrank auch aus Yton oder Vierkantholz bauen, der Phantasie und Kreativität sind da kaum Grenzen gesetzt.

Alles anzeigen

Wie Thomas schrieb, ein Dreicksschacht ist eine in die Beckenecke geklebte Scheibe, sieht einfach besser aus, wie ein eckiger Schacht und nimmt weniger Platz weg.

Gruss

Rüdiger

Rüdiger Roxlau

Fällt mir grad ein: Ich weiss nicht, ob das dein Geschmack ist, aber der Schrank auf dem Bild steht zerlegt noch bei uns rum:

Das Becken hatte die gleiche Größe.

Mehr Bilder findest du auf meiner HP unter "Sonstiges"

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

hallo rüdiger,

dein unterschrank sieht sehr gut aus, passt aber leider nicht zum rest meiner einrichtung. deine HP kenne ich ja bereits von den maledivenfotos. ist übrigens sehr gut und schön gemacht und gefällt mir gut. den aquarienteil hatte ich natürlich damals nie beachtet, bin gestern aber mal kurz drüber geflogen und werde mir das heute einmal genauer betrachten. es macht für mich jedenfalls einen recht informativen eindruck.

was wäre den das minimum was ein technikbecken mindestens an größe haben soll? ich war am WE bei einem händler der hat noch ein 130x60x60 becken inkl. unterschrank was optisch super aussieht. das teil ist eine sonderanfertigung von dem ein kunde abgespungen ist. der unterschrank hat links und rechts säulen mit offenen regalböden. in der mitte ist dann eine tür für die technik. das mittelteil hat eine breite von ca. 55 cm, höhe auch 55 cm und tiefe 50 cm. ich habe bedenken das ich da unten nicht alles reinbekomme. oben im becken ist mittig der ablaufschacht der schon mit bohrungen versehen ist. kosten für becken mit schrank 900 t€uronen. das wäre natürlich ein schnäppchen.

gruß
matthias

iXware

Hi,

ich misch mich einfach mal mit ein

Zitat

Original von Malediventraum
was wäre den das minimum was ein technikbecken mindestens an größe haben soll?

das kann man so pauschal nicht sagen - daß mußt Du dir ausrechnen oder ausprobieren. Wenn dein Hauptbecken voll ist, und Du die Förderpumpe im Hauptbecken einschaltest, dann steigt der Wasserspiegel im Hauptbecken erst einmal an, bevor das Wasser zum Ablauf wieder herausläuft. Das ist bei jedem Becken anders - und hängt davon ab, wie der Ablauf gestaltet ist. Bei meinem Becken sind das 3cm bei einer Fläche von 61*110cm (ca. 20L). Dieses Wasser muß das Filterbecken auf jeden Fall auffangen können. Dazu kommt dann noch die Menge Wasser die der Abschäumer als Mindestwasserstand benötigt.

Rüdiger Roxlau

Hallo

Die HP ist ewig nicht aktualisiert, aber danke für das Lob

Frank schreibt es ja schon, das Technikbecken MUSS alles rückfliessende Wasser aufnehmen können und die geplante Technik muss reinpassen, der Rest ist "nice to have".

Bei dem angebotenen Schrank wäre also das maximale Maß des Technikbeckens ca. 50x45x35 = ca. 80L brutto. Da muss man dann noch die festen Wasserstände für den Abschäumer abrechnen. Wenn man nun mal durchrechnet, das ca. 3cm Wasser bei einer Fläche von 130x60 zurückfliessen, muss das Technikbecken als mindestens ZUSÄTZLICHE 23,4L Wasser aufnehmen können. Meist ist es sinnvoll, hier etwas Sicherheitspauschale mit einzurechnen. Das Becken könnte also durchaus reichen, du musst dir halt überlegen, wo du evt. zusätzliche Technik wei UV-Klärer, Nachfüllbehälter oder Dosierpumpen platzieren kannst, denn ein paar Sachen kommen garantiert dazu, und dann reicht der Platz nicht. Sieht dann auch blöd aus, wenn außerhalb des Schrankes alles rumsteht. Außerdem ist die Schrankinnenhöhe von 55cm sehr knapp für z.B. den Abschäumer, da passt kaum was. Unser alter Schrank hatte 57cm Innenhöhe, ich weiss von was ich da rede Die meisten Abschäumer kann man auch vom Hersteller kürzen lassen (z.B. H&S, Grotech oder Royal Exklusiv), aber das kostet natürlich extra.

Ich finde ein 130x60x60 Becken inkl. Unterschrank für 900€ nun nicht so ein Schnäppchen, da ist ja sonst nix bei, oder ? Unser Becken kam ~200€ und der Schrank insgesamt 400€.

Wieviele Bohrungen sind im Schacht und in welcher Größe (also für welche Rohrgröße) ?

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau
Ich finde ein 130x60x60 Becken inkl. Unterschrank für 900€ nun nicht so ein Schnäppchen, da ist ja sonst nix bei, oder ? Unser Becken kam ~200€ und der Schrank insgesamt 400€.
Wieviele Bohrungen sind im Schacht und in welcher Größe (also für welche Rohrgröße) ?

bohrungen waren drei drin. einmal ablauf und zweimal für den zulauf würde ich sagen. durchmesser weiß ich leider nicht. muß man da auch auf bestimmte maße achten? wie sollten diese aussehen? wieviele braucht man und was macht sinn? wie ist das überhaupt mit dem schacht. ich meine bei diesem becken war er genau hinten in der mitte, was ja auch sinn macht wenn unten in der mitte das technikräumchen ist. macht man die normal in eine ecke, hier natürlich auch als dreieckvariante möglich, oder in die mitte des beckens?

bei dem becken war ansonsten nichts dabei. aber ich habe bisher auch nichts billigeres gefunden, was mit becken und einschließlich unterschrank wäre. das von l-design z.b. würde mich mit den maßen 130x60x60 über 1300€ kosten.

also ich glaube mit dem 50 bis 60 cm platz für die technik werde ich auf dauer nicht auskommen. man weiß ja nie was da unten noch so rein muß wenn man es benötigt. ich denke bei dem beengten raum ist dann ganz schnell alles voll.

aber ich sehe schon .... ich trippele mom. wieder auf der stelle rum. ich glaube wenn ich so weiter mache habe ich in 6 monaten immer noch kein becken vor mir stehen.

mit was kann man so ca. für ein geschweißtes untergestell rechnen? evtl. wäre dies doch die beste variante und verkleiden tue ich mir das dann selbst, oder so.

gruß
matthias

rumbalotte

hallo matthias

ich habe meine unterschrank selber gebaut
aus
2 arbeitsplatten
4 seiten teilen
2 türfronten
und
2 schubladenfronten
zur sicherheit haben ich noch 4 tischfüsse mit verbaut und weil wir einen holzfussboden haben haben ich mir noch von einen bekannten drei konsolen aus edelstahl schweisen lassen die ich mit schwerlastdübeln unter die arbeitsplatte an die wand geschraubt habe
das ganze material hat keine 100 euro gekostet und der schrank ist vom platz genau so wie ich es haben wollte
ich habe auch ein paar bilder die ich aber erst suchen muss

gruss
matthias

Malediventraum

hi namensvetter

wäre schön wenn du ein paar fotos als ideenvorlage hättest.

da kommen mir auch gleich die nächsten fragen zwecks material. das salzwasser ist ja nicht gerade materialschonend. ob küchenplatten da wirklich ein geeignetes material ist? ich denke mit so lkw-aufbauten-platten wäre das ganze etwas resistenter. aber wie versiegele ich z.b. die türen und seitenwände?

@rüdiger
du hast geschrieben das du die bucheplatten dreimal versiegelt hast. was hast du dafür verwendet?

danke fürs feedback

matthias

rumbalotte

hallo

gut frage
dies ist auch mein erstes meerwasserbecken
habe aber schon 3 süsswasser becken gehabt für die ich auch aus diesem materialien den unterschrank gebaut habe
bei dem arbeitsplatten mache ich mir eigendlich keine gedanken die sind ohne fugen kunststoffbeschichtet sowie auch die fronten
sollten die seitenteile irgend wann einmal nachgeben ist das auch nicht ganz so schlimm weil ja noch die tischfüsse und die konsolen da sind
die fotos suche ich noch bin aber guter dinge

zum versiegeln könnte man schiffslacke nehmen die sind sogar säure bestädig

gruss
matthias

Rüdiger Roxlau

Na du

Zitat

Original von Malediventraum
bohrungen waren drei drin. einmal ablauf und zweimal für den zulauf würde ich sagen. durchmesser weiß ich leider nicht. muß man da auch auf bestimmte maße achten? wie sollten diese aussehen? wieviele braucht man und was macht sinn? wie ist das überhaupt mit dem schacht. ich meine bei diesem becken war er genau hinten in der mitte, was ja auch sinn macht wenn unten in der mitte das technikräumchen ist. macht man die normal in eine ecke, hier natürlich auch als dreieckvariante möglich, oder in die mitte des beckens?

Drei Abläufe sind schon mal gut, da hast du noch einen Notablauf. Ohne ist immer etwas nervenaufreibend finde ich

Der Schacht sollte schon dort sein, wo es Sinn macht, also über dem Technikbecken. Man kann das natürlich auch über entsprechende Rohrleitungen realisieren, geht auch. In der Ecke nimmt er nur am wenigsten Platz weg und ist durch die Dreiecksform auch schön zu verstecken. Wenn möglich, sollte man ihn in der Ecke planen, ich hab ihn momentan auch in der Mitte, ging halt nicht anders.

Guck mal hier: http://www.aquarienbau-lange.de/ da findest du ein paar Preise so als Anhaltspunkt. Vielleich kann dir hier jemand auch einen Anlagenbauer aus der Gegend empfehlen, ansonsten lass dir doch von Claude --> http://www.aquaterrashop.de mal ein Angebot machen.

Ich habe die Buchenplatten 3x mit Holzlasur versiegelt, das hält auch ganz gut, aber nicht perfekt. Am besten ist Bootslack, damit zwei Mal gestrichen mit einem Zwischenschliff und du hast eine 100%ige Versiegelung. Bei stark belasteten Platten, wie z.B. die unter dem Aqua, kann man bedingt Küchenarbeitsplatte, versiegelte Buche-Multiplex oder die von dir angesprochenen Siebdruckplatte nehmen. Die letzten beiden sind allerdings sehr teuer. Spanplatten oder MDF würde ich komplett ausschliessen, da diese stark aufquellen können. Unser Schrank ist zwar komplett aus V100 Bodenverlegeplatte gebaut, das ist aber nur bei einer absolut akribischen Versiegelung zu empfehlen. Ich hab einfach schon zu viele abgeschabte Schränke aus Spanplatte gesehen.

Unser Händler hat seine komplette Anlage aus verschraubtem Vierkantholz mit Holzplatten und Styroporauflage gebaut, sieht nicht hübsch aus aber hält auch.

So ein Metallgestell kostet beim Metallbauer um die Ecke nicht die Welt, meist ist man mit 100-150€ dabei. Ich (und auch andere) hatte in dem Thread hier: Grundkonstruktion Unterschrank mal ein paar Skizzen zur Konstruktion eines Gestells gepostet. Meines Erachtens mit einem Unterbau aus Yton die preisgünstigste Möglichkeit für einen Unterschrank, von beschichteten Spanplatten mal abgesehen. Gut ist übrigens auch immer ein kleiner Überstand unter dem Becken, das dir das an der Scheibe runterlaufende Wasser nicht gleich in jede Fuge läuft. Hat sich bei uns zumindestens bestens bewährt.

Unseren momentanen Schrankaufbau kannst du in dem Link in meiner Signatur (Bilderthread) sehen, ist aber - wie gesagt - komplett aus gefliester V100 Platte.

Hier sind noch ein paar Threads bezüglich Becken-/Schrankbau:

Das neue Würfelbecken - Fortschrittsbericht

Aufbau Doku neues Becken 160x80x70

Da hast du erstmal zu tun

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

vielen dank rüdiger das du mich die letzten paar stunden mit lesestoff versorgt hast!

jetzt bin ich zum teil etwas schlauer, aber auch noch unschlüssiger geworden was ich nun machen/nehmen soll.

ich werde am WE nochmals auf händlerbesichtungstour gehen und schauen was ich da noch für ideen oder alternativen aufgreifen kann. momentan habe ich mein 900€ angebot verworfen. das bringt nichts mit dem wenigen platz im unterschrank.

zur zeit ist meine favorisierte lösung das alu aquariengestell von marine systems. das kann ich mir dann auch selbst verkleiden das es zu meiner restlichen einrichtung passt.
was haben die alugestelle für nachteile, vom nicht gerade billigen preis für ein bisschen alu, mal abgesehen?
ich hoffe die dinger halten was aus. in meiner gewünschten beckengröße gibt es das gestell mit einer und mit zwei streben vorne. ich tendiere ja zu dem model mit einer strebe, damit ich da auch im zusammengebauten zustand notfalls ein technikbecken mit 70er oder 80er länge noch reinschieben kann.

in diesem sinne ... schlafe ich nochmal eine nacht drüber. kommt zeit kommt becken.

Rüdiger Roxlau

Keine Ursache

Konzeption ist so ziemlich das Wichtigste, lass dir da bloss genug Zeit. Je größer das Becken, desto schwerer lassen sich Fehler wieder beheben. Wenn ich überlege, wie viel vermeidbare Arbeit ich mir beim ersten Becken mit ein paar dummen Anfängerfehlern eingehandelt habe, wird mir heute noch ganz schlecht. Also überleg dir das alles wirklich in Ruhe, auch wenns schwerfällt

So als spontane Tips:

Genug Steckdosen einplanen, also auf jeden Fall >10, besser mehr. Eine extra Absicherung ist immer gut, damit dir der Wohnungs FI nicht das Becken lahmlegen kann. Länger als ein paar Stunden (!) hält ohne Strömung kein Becken durch.
aktive Schrankbelüftung mit einplanen (z.B. blasenden PC-Lüfter) sonst gammelt es recht schnell
Platz im Unterschrank für zusätzliches Equipment einplanen: Nachfüllbehälter, UV-Klärer, Ozongerät, Dosierpumpe(n), Beleuchtung für evt. Refugium, Kalkreaktor, etc. Man weiss nie was kommt und Platz kann man immer brauchen.
Kühlung fürs Becken gleich mit einplanen, entweder eine Fertiglösung aus PC-Lüftern, eine Eigenbau-PC-Lüfter Lösung oder einen banalen Tischventilator. Regeln kannst du das Ganze z.B. mit einem UT100 von http://www.elv.de Der Sommer kommt schneller als man denkt und mehr als 30°C wird kritisch für die Korallen. Das Wasser heizt sich durch die starke Beleuchtung schneller auf als man denkt.
Zur Einfahrphase: kauf dir wirklich GUTES Lebendgestein und spar da nicht dran. Wr haben initial den Fehler gemacht, und schlechtes, mit Caulerpa verseuchtes LS gekauft, was uns langfristig den ganzen Spass an der Sache verdorben hat (Wasserwerte, wöchentliches Algenzupfen).
to be continued ......

Das Alusystem von Marine Systems hat - soweit mir bekannt - bis auf den Preis keine Nachteile. Ok, du musst stabilisierende Platten einschieben oder Diagonalstreben einziehen, um die Scherkräfte aufzufangen, aber das ist ja klar. Ansonsten ein sehr hübsches und modulares System. Den Thread von Thomas (aurora) hast du ja bestimmt gelesen.

Bis denne

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

also von lebendgestein bin ich in meiner momentanen aufbau- und plannungsphase noch weit entfernt, aber an was erkenne ich was gutes und was schlechtes LS ist?

Rüdiger Roxlau

Lies dir mal die Einleitung von Claude über Lebendgestein durch: http://www.aquaterrashop.de/steine.php

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

@rüdiger
die anleitung kannte ich schon. aber über das LS scheint es ja wohl reichlich meinungsverschiedenheiten zu geben. der eine sagt das ist ein muß, der nächste ..... das braucht man nicht unbedingt. ???

claude habe ich auch einmal angeschrieben. habe das per email gemacht da ich hier unter 25 beiträgen keine PN's versenden kann! :lach
leider hat er mir bisher noch nicht geantwortet, vermutlich wird er die emails über die adresse die in seinem profil angegeben ist, nicht abrufen.

ich weiß ja mittlerweile was ich so haben möchte, brauche eigentlich nur noch preise um dann mit den bestellungen loslegen zu können.

gruß
matthias

Rüdiger Roxlau

Also ohne Lebendgestein geht es nicht. Auch die reinen Riffkeramikbecken müssen mit Lebendgestein angeimpft werden. Wo sich das LS dann befindet, ist eine andere Sache, muss ja nicht zwingend im Hauptbecken sein, kann auch im Technikbecken liegen. Die angebotenen Bakterien sind gut, um die Einfahrphase zu unterstützen oder sogar etwas zu beschleunigen, ersetzen können Sie gutes Lebendgestein nicht.

Wenns nur um Preise geht kannst du mal bei folgenden Shops gucken, die sind alle gut:

http://www.shop-meeresaquaristik.de
http://www.aquaterrashop.de
http://www.mewastore.de
http://www.aquapro2000.de
http://www.hobbyriff.de

http://www.meerwasser-aquaristik.de --> schöne Korallen

Für PVC (Rohrleitungen):
http://www.marinshop.de (auch Osmoseanlagen)
http://www.kwerk.de

Claude bekommst du unter info(at)aquaterrashop.de oder einfach altmodisch anrufen

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

hi rüdiger,

die links sind gut. so habe ich wieder gute möglichkeiten die zeit zu füllen bis die nächsten angebote bei mir eintrudeln.
claude hat übrigens geantwortet und hat meine geplanten komponenten zum teil gleich durch andere ersetzt. bin mal gespannt wo ich am ende mit dem preis liege und hoffe das ich dadurch nicht den spaß an der sache vermießt bekomme.

gruß
matthias

Malediventraum

eine frage noch zu korallen und niederen tieren usw.:

was kann ich bei meiner beckengröße von 130x60x60 für eine anzahl an korallen rechnen? die rückwand möchte ich ja mit riffkermaik machen und vorne dann nochmals zwei miniriffe plazieren.

Rüdiger Roxlau

Eine konkrete Anzahl kann man da gar nicht nennen, man fängt einfach an zu besetzen. Die Tiere wachsen ja auch unterschiedlich schnell, von daher kann man eine genaue Anzahl nicht fixieren.

Üblicherweise besetzt man erst mit Weichkorallen, weil die am besten mit noch frischen Becken klarkommen. Hier ist allerdings zu beachten, das diese recht schnell sehr groß werden können und dir später den Platz für andere Arten verbauen. Deswegen wäre ich hier ein bisschen vorsichtig und würde von Keniabäumchen oder Pilzlederkorallen eher Abstand halten, ich spreche da aus 40cm großer Erfahrung (Pilzleder nach einem Jahr). Auch Anthelien oder Xenien können sehr wuchern. Wenn das Becken besser eingefahren ist, kann man dann auch Großpolypige (LPS) und Kleinpolypige (SPS) Steinkorallen einsetzen. Wichtig ist, immer ein gutes Gleichgewicht zwischen dem Einsetzen von Fischen (--> bringen Schadstoffe ein) und Korallen (--> verbrauchen diese) zu haben.

Da man meist kauft, was gefällt, und was vor allem der Handel gerade hergibt, kann man sich da auf eine konkrete Anzahl nicht festlegen, das Becken ist zum Schluss eh zu klein. Und nicht vergessen, wachsen tut alles meist von alleine, man braucht nur Geduld

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

nächste frage ......

gibt es so eine art fisch- und korallenkonfigurator? wäre doch nicht schlecht, wenn man einfach seine wunschkanditaten auswählt und der script dann entspechend ausgibt was mit wem zusammen harmoniert und was nicht. ich denke das dies bestimmt schon einer auf die beine gestellt hat, oder? hat da einer evtl. einen link zu so etwas?

Rüdiger Roxlau

Einfache Antwort: Gibts nicht !

Viel zu komplex. Am besten suchst du dir Tiere aus, die nicht zu groß werden, dir gefallen undwelche vielleicht nicht ein "schwer haltbar" in der Beschreibung haben. Angucken kannst du diese z.B. im http://www.meerwasser-lexikon.de .

Diese postet du dann hier und lässt dir die Erfahrungen der Leute mitteilen. Man verkauft sich da zu Anfang sehr schnell

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau
Diese postet du dann hier und lässt dir die Erfahrungen der Leute mitteilen. Man verkauft sich da zu Anfang sehr schnell

ja genau das möchte ich vermeiden mit den fehlkäufen. aber erst muß ich mal mein becken stehen haben .... warte ja noch immer auf angebote. die firmenaquaristiker scheinen ja nicht gerade die schnellsten zu sein. habe jetzt z.b. nach drei wochen wartezeit von einem händler um die ecke einen schmierzettel erhalten mit ein paar artikeln drauf. stolze leistung für drei wochen zeit. mir kommt es vor das die alle büro- und geschäftsmäßig stark zurückgebildet sind. ich frage mich wie die ihre brötchen verdienen?

Rüdiger Roxlau

Ich verstehe das mit den ortsansässigen Händlern auch oft nicht. Man ist im Begriff, eine Schweinekohle zu investieren und würde bei guter Beratung ja auch regelmäßig Futter/Verbrauchsmat und Tiere kaufen, aber bei so einem Einstieg ?? Hatte ich hier auch, jetzt kann ich drüber lachen. Die Falschberatung im Handel hat mich initial bestimmt 600€ gekostet, bis alle Macken beseitigt waren.

Gruss

Rüdiger

Malediventraum

das schöne sind ja immer die sprüche von den ladenbesitzern. ich habe da schon einige male gehört "höre nur nicht auf die sachen die im inet erzählt werden .... die haben alle keine ahnung und das ist alles schwachsinn was da erzählt wird". ich habe mir dann nur meinen teil gedacht.

aber du hast recht. ich kann es nicht nachvollziehen wie manche leute so geschäftsuntüchtig sind. da möchte man ein paar tausend t€uronen investieren und die haben kein interesse daran etwas von dem kuchen ab zu bekommen. sind die alle satt?

hier mal ein beispiel was mir bei einem lokalen geschäft geboten wurde: ich war vor ort und habe meine wünsche geäussert, der ladenbesitzer hat sich alles schön auf einen der 100 kleinen schmierzettel die da rumlagen aufgeschrieben. ich bekomme die aussage das ich angerufen werde wenn die entsprechenden komponenten bepreist sind. nachfrage von mir ob er mir einfach eine email senden könnte wurde mit dem spruch "email, pc ..... internet ..... nee so etwas mache und kann ich nicht" abgelehnt (das geschäft hat aber eine internetseite). nach zwei wochen habe ich immer noch keinen anruf erhalten. auf mehrfache telefonische nachfrage hatte ich dann nach weiteren drei tagen einen rückruf erhalten. habe dann einen gesamtpreis genannt bekommen ..... toll dachte ich mir, aber wie setzt sich dieser zusammen und fragte höfflich nach, ob es möglich wäre diese liste mir per fax zukommen zu lassen. super weitere zwei tage später hatte ich dann einen handgeschriebenen zettel im fax auf dem eigentlich auch nur das nötigste (also der herstellername einer komponente aber nicht die genaue typenbezeichnung) stand. also so etwas nenne ich ja service am kunden. :kopfpatsch

aber zurück zum thema .... da gerade bei diesem angebot live sand mit aufgeführt war. macht das sinn mit diesem live sand? ich habe mehrfach gelesen das dieser bei ungünstigen strömmungen im becken nicht an der stelle liegen bleiben würde und sich anhäufungen (sanndberge) bilden würden. ist das wirklich so mit diesem feinen sand, oder wird da übertrieben? das mit den wenigeren ablagerungen die sich durch den dichteren bodengrund ergeben ist mir ja einleuchtend, aber ist ein solcher live sand einem anderen bodengrund vorzuziehen?

gruß
matthias

Joe

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau
Ich verstehe das mit den ortsansässigen Händlern auch oft nicht. Man ist im Begriff, eine Schweinekohle zu investieren und würde bei guter Beratung ja auch regelmäßig Futter/Verbrauchsmat und Tiere kaufen, aber bei so einem Einstieg ??

hi rüdiger,

wir verkaufen zwar keine anlagen aber aus zuverlössiger quelle weiss ich, dass es haufenweise leute gibt, die nur mal so wissen wollen, was was kostet.

solchen kunden wird vielfach mit ähnlichen worten wie:" kostet 5tausend euro", auf den zahn gefühlt, wie gross denn die bereitschaft überhaupt ist, sich tatsächlich in kosten zu stürzen.

kenne solches kundenverhalten ( auch ich bin kunde ) aus dem sanierungsbau.
da werden detaillierte angebote gefordert und man hört nach abgabe nix wieder. nicht dass evtl. ein günstigerer anbieter den zuschlag bekommen hätte....nee, an den bauobjekten tu sich auch nach monaten oder jahren nichts in diese richtung.

Jetzt mitmachen!