• ... und ich dachte immer, sowas gibt's nur in "Zooabteilungen" von Baumärkten!

    Heute war ich in Wiesbaden im Zoopalast, was ich da erleben durfte, muss ich einfach hier loswerden.

    Vorweg soviel: Ich bin seit über 50 Jahren Aquarianer (die meiste Zeit Süßwasser), seitr mehr als 10 Jahren habe ich (Gartenteiche ausgenommen) komplett auf Meerwasser umgestellt. Zoogeschäfte jeder Art (vom Keller-/Garagenladen bis zum großen Fachmarkt kenne ich Bundesweit und lasse keine sich bietende Gelegenheit aus, neue kennenzulernen.

    Zurück zum "ZOOPALAST": in der Meerwasserabteilung war gerade eine Sendung mit Fischen angekommen, und der "Fachverkäufer" schlitzte Tüte um Tüte auf, um den Inhalt in bereit stehende Interims-Wannen zu verteilen. Dieses Verfahren ist soweit wohl jedem bekannt. Alles was noch Leben zeigte, wurde zusammengekippt und kurz begutachtet.

    Dann jedoch (verstrichene Zeit maximal 10 Minuten!) wurden die noch taumeligen und vom Transport und Umkippen gestressten TIERE mit schnellen Kescherzügen aus den Wannen gefangen, und der Fischverkäufer lief suchend und überlegend an der VERKAUFSANLAGE herum, um die Fische dann in die Becken zu verfrachten, die ihm angemessen erschienen.

    NIX QUARANTÄNE - NIX EINGEWÖHNUNG - NIX BEOBACHTUNG ODER OPTISCHE ÜBERPRÜFUNG AUF ERKRANKUNG, VERLETZUNG ETC... :frowning_face:

    Doch dann der Hit: Mehrere Acanthurus japonicus wurden auf diverse Becken verteilt, in denen sich natürlich schon andere Docs befanden. Die "Altinsassen" waren natürlich "hocherfreut" über das eingesetzte Frischfischfleich :winking_face_with_tongue: und begrüßten mit entsprechenden Gesten die wortwörtlich am Boden liegenden Neuzugänge. In einem Aquarium vergnügten sich so unter anderem Aca. sohal, Zebr. veliferum, Zebr. scopas. Cte. hawaiiensis mit dem Neuen.

    Ein anderer Kunde beobachtete mit seiner kleinen Tochter voll Entsetzen, wie ein weiterer Ac. japonicus von einem halbwüchsigen Zebr. veliferum traktiert wurde. Sein Ruf: "Der wird ja gekillt!" wurde durch den Fischverkäufer mit einem "Das ist immer so - normal." abgetan. Ich sah mr das Elend dann auch an: Der A. japonicus lag seitlich, fast regungslos auf dem Bodengrund, der Zeb. veliferum biss Stück für Stück die Beflossung des Leidgeplagten ab. Ich machte den Fischverkäufer ebenfalls darauf aufmerksam, und wies darauf hin, dass der veliferum WIRKLICH den japonicus verbiss - Antwort: "Das macht dem garnichts, ganz normal, ich mach das schon seit Jahren so." Mein Einwand, dass man doch die Tiere nicht nur so verbraten muss wurde mit einem "Hier wird nichts verbraten" abgetan.

    Für mich stellen sich u.a. diese Fragen:

    Wieviele Tierleben werden auf diese Art und Weise "einkalkuliert"?
    Welche Überlebenschance hat ein dort gekaufter Fisch - man führe sich die Stresskette vor Augen? :winking_face_with_tongue:
    Wieviel "eingewöhnte" Tiere werden durch DIREKTE Neuzugänge stressbedingt geschwächt?
    Welche Qualität erhält der ahnungslose Käufer, der am nächsten Tag, oder eine Stunde später z.B.so einen Aca. japonicus erwirbt?
    Entspricht dies einem FACHGESCHÄFT?
    Wie soll ich als Aquarianer dem die Tiere am Herzen liegen da reagieren?
    Auf welchem Weg macht man dem Mann klar, dass er mit dieser Einstellung besser bei der NORDSEE arbeiten würde, als in einem Zoogeschäft?

    Ich werde dort wohl nicht mehr hingehen. :wink

    Natürlich ist mir bekannt, dass in einem Geschäft nicht die Zeit da ist, wie sie der "Heimaquarianer" hat, auch der Unterschied zwischen Handel und Hobby ist mir geläufig. Aaaber hier geht es um lebendige Wesen, für die wir Verantwortung haben, die uns "ausgeliefert" sind.

    Ich möchte den Fischverkäufer mal sehen, wenn er in ein Zimmer verfrachtet wird, indem ihn ein "freundlicher" Zeitgenosse zur Begrüßung mal 2 Finger abreißt und ihm am Oberschenkel 15cm² Haut abzieht....

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

    Einmal editiert, zuletzt von Siegfried (3. März 2007 um 01:51)

  • Hallo,
    Da sieht man wieder,daß Umsatz für viele alles ist,ohne Rücksicht auf Verluste.Aber man kann nur eines,diese Läden meiden,und auf andere zurückgreifen.
    Habe diese Woche auch zum Wiederholten male gesehen,wie Dreist einige Geschäfte sind.
    War da ein Kunde in einem Kleinen Geschäft meines Vertrauens in Goch,der Klagte über extremen Korallen und Fischverlust,sowie über Glasrosen.Kam da raus,Das Becken läuft seid 3-4 Wochen,war schon voll besetzt,hat ein Vermögen gekostet,und es wurde alles zusammengesetzt,was nicht zusammen darf.
    Dieser Kunde suchte einfach nur Rat und mußte so wieder mal feststellen,das der gößte Zoofachmarkt der Welt auch nur vom Umsatz und nicht vom Beraten lebt.Kommt natürlich auch Unerfahrenheit der Käufers dazu. :uzi:
    Gruß Stephan
    P.S. erst Info dann Kauf.

    140x60x60,200er MWT-Abschäumer.,OR3500,Tunze6025+6060 ,20W-UV,4xT5(Aqua-conect),Technikbecken

  • Zitat

    Original von Siegfried
    Ich möchte den Fischverkäufer mal sehen, wenn er in ein Zimmer verfrachtet wird, indem ihn ein "freundlicher" Zeitgenosse zur Begrüßung mal 2 Finger abreißt und ihm am Oberschenkel 15cm² Haut abzieht....

    Anders wird DER das wohl nicht lernen !!!
    Ruf doch bitte mal das zuständige Veterinäramt an bzw. schreib denen einen Brief...
    Hoffentlich legen die dem dann das Handwerk !!!

    Gruß Georg

  • Hi zusammen

    Ich kenne wie wohl viele von euch Importlieferungen von Händlern... die schneiden sich ja bei einem dermassenen vorgehen selber in den Finger. (ohne anpassen) In der Regel wird über Stunden durch die Töpfelmethode angepasst... Das ist die Regel und nicht die Ausnahme. Waurm es hier anders lief entzieht sich meiner Kenntnis.

    Siegfried: Wäre es nicht vielleicht angebracht gewesen wenn man den Chef dazu gezogen hätte? Ich meine der steht doch bestimmt auch nicht auf die Verluste... ? Mir erscheinen Leitende Angestellt immer die bessere Wahl bei solchen Unterhaltungen da die ja auch wissen wie viel Verlust schon entstanden ist.

    @all: Polemik ist hier nicht wirklich angebracht....

  • So ein .... Sorry da fällt mir nix anderes ein.

    Einmal editiert, zuletzt von Martl (3. März 2007 um 11:59)

  • hallo zusammen,

    also das umgewöhnen der fische erfolgt so wie es überall und jeder macht.ich glaube nicht das siegfried in den 10 minuten seines aufenthalt hier beurteilen kann wie die fische eingesetzt und umgesetzt wurden. das geschwächte tiere nach einem import auch mal noch einen moment liegen und nicht immer gleich ihre kreise durchs becken ziehen ist nuneinmal so und dies kann ich auch nicht ändern.das sie von alt eingesessenen dann auch noch attakiert werden können,ist auch normal.siegrfried kann gern wieder vorbei schauen und sich davon überzeugen das es dem japonicus gut geht.wir schauen hier bei uns ganz genau auf die qualität der tiere und versuchen verluste soweit es geht zu vermeiden. ich bin gern bereit mit siegfried mal ne sendung auszupacken,damit er weiß wie wir fische auspacken,umgewöhnen und wie der weitere verlauf ist.

    M.f.G :smiling_face:

  • Zitat

    in den 10 minuten seines aufenthalt

    Die Rede war nicht von 10 minuten Aufenthalt, sondern von 10 min "Anpassung" der Fische. Mir persönlich fehlt dafür jedes Verständnis.

    Ausser dafür, dass hier "politische Schadensbegrenzung" betrieben wird. Würd ich natürlich genauso machen.

    Grüße
    Martin

  • hi martin,

    warst du dabei?????
    nenn mir einen grund warum ich die fische nur 10 minuten umgewöhnen sollte?
    ich brauch auch keine schadensbegrenzung zu betreiben,ich möchte hier nur sachen klar stellen die so wie sie in dem beitrag standen nicht stimmen. das ich die tiere nicht eingewöhne stimmt nämlich nicht.und wie ich schon schrieb,kann er gern mal bei einem import dabei sein und kann sich dann anschliessend ein bild machen.

    M.f.G :smiling_face:

  • Hi M.Fromm :D,
    eigentlich gebe ich wenig auf Schilderungen angeblicher Negativerlebnisse, aber Siegfried kenne ich als seriösen Schreiber. Vielleicht solltest du diese Sätze noch näher erläutern um die Sache zu klären.

    Zitat

    Ein anderer Kunde beobachtete mit seiner kleinen Tochter voll Entsetzen, wie ein weiterer Ac. japonicus von einem halbwüchsigen Zebr. veliferum traktiert wurde. Sein Ruf: "Der wird ja gekillt!" wurde durch den Fischverkäufer mit einem "Das ist immer so - normal." abgetan


    und

    Zitat

    Ich machte den Fischverkäufer ebenfalls darauf aufmerksam, und wies darauf hin, dass der veliferum WIRKLICH den japonicus verbiss - Antwort: "Das macht dem garnichts, ganz normal, ich mach das schon seit Jahren so


    Zitat

    kann er gern mal bei einem import dabei sein und kann sich dann anschliessend ein bild machen.


    Schilder halt einfach wie du es machst, das interessiert sicherlich viele hier.

  • Moin zusammen,

    war leider ein paar Tage weg drum kann ich meine "Senf" erst Heute dazu geben.

    Ich möchte Siegfried ja nicht zu nahe treten. Aber ich bin auch Kunde bei Zoopalast und war schon des öfteren dabei wenn Neuimpote ankamen und umgesetzt wurde, einfach um mir ev. den einen oder anderen zu reservieren. Ich kann die von Siegfried geschilderte Vorgehensweise nicht bestätigen, in meinem beisein wurden die Tiere tier- sachgerecht umgesetzt. Das allerdings in so gut wie jeder Lieferung auch schon durch den Transportstress sehr stark mitgenommene Tiere dabei waren, das ist richtig. Richtig gut ausgesehen haben die in der Tat nicht mehr, aber ich denke das ist leider mehr oder weniger "Alltag" für so gut wie jedes Zoofachgeschäft. Ich kann auch nicht nachvollziehen warum jemand mit Sachverstand ,so wie von Siegfried geschildert, mit Tieren umgehen sollte die er doch wieder verkaufen möchte (und muss). Derartige Verluste, wie von Siegfried, würde ich als Chef dort nicht tollerieren und ein Verkäufer der das macht würde sich sicher nicht sehr lange dort halten können. Die Verkäufer die ich dort kenne sind aber schon viele Jahre dort.

    Nun, ja .... wie schon gesagt, ich kann die Schilderung kaum glauben.

    Einmal editiert, zuletzt von Heinz Mahler (6. März 2007 um 02:06)

  • Hallo

    @ Mike: vielleicht solltest du dazuschreiben da du derjenige bist , der kritisiert wird.

  • Hallo Heinz,

    bislang bin ich mit meinem Wahrnehmungsvermögen eigentlich ganz zufrieden, und auch die Menschen in meinem Umfeld (auch beruflich) haben in keinster Weise irgendwie reklamiert ... :winking_face:

    Ich hatte auch sicher in Bezug auf den weiteren Kunden, bzw. Beobachter keine Halluzinationen. Es kann ja ohne weiteres sein, dass du eine solche Aktion nicht gesehen hast, und ich das Pech hatte (HOFFENTLICH) eine, sagen wir mal, "schlechte Phase" erleben zu müssen.

    Nach wie vor halte ich es für nicht tier- bzw. artgerecht, transportgestresste, taumelige Docs in Aquarien zu setzen, in denen mehrere bereits "eingelebte" Docs sitzen. Ein Verkaufsbecken hat (trotz der je 2 oder drei darin befindlichen Steinbrocken) keine Versteck- bzw. Zufluchstsplätze für Neuzugänge. Wenn der Neue dann LIEGEND ins Becken verfrachtet wird kommt es zu den von mir beobachteten und geschilderten Vorgängen. Insofern hat M.Fromm schon recht, wenn er zu mir sagt ".. das ist normal". Nach wie vor denke ich, das muss SO nicht sein.

    Es gibt mindestens diese Möglichkeiten:

    1.) Die Fische lang genug und ordentlich (vor dem Umsetzen) zu akklimatisieren, dann können sie auch normal schwimmen wenn sie in das Verkaufsbecken kommen. (Ich halte es TROTZDEM für nicht gut Neuimporte direkt zu verkaufen - ein, zwei Beobachtungstage könnte man vielleicht ausharren)

    2.) Docs nicht DIREKT zu Docs, oder generell die "Rabauken" nicht zu ihresgleichen, das erspart so manches.

    3.) Nicht alle Becken als Verkaufsbecken zu nutzen und so einen Eingewöhnungs- und Beobachtungsbereich zu schaffen. (Quarantäne) - der Zoopalast hat ausreichend Becken und Platz. Verkaufstechnisch wäre das sicher kein Fehler - wenn der Kunde weiß er erhält stabile Tiere, kommt er gern auch wieder.

    Ich habe keinen Einfluß darauf, ob du meine Schilderungen glaubst oder nicht, nur: warum sollte ich mir solche Dinge "aus den Fingern" ziehen, welchen Vorteil hätte ich davon?

    Wenn ich mit meinem Beitrag erreicht habe, dass den Tieren mehr Aufmerksamkeit (auch von anderen Kunden und auch in anderen Geschäften) geschenkt wird, dann war es doch die Zeilen wert.

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Hallo Siegfried,

    ich denke zu wissen was ich schrieb.... " ...ich kann die Schilderung kaum glauben."! Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen das in meiner Anwesenheit derartiges, wie von Dir geschildert, nicht geschehen ist. Ob das nun an besagtem Tag so war oder nicht kann ich nicht beurteilen und muss Dir das glauben. Mir fällt es halt nur recht schwer. Ich kenne Dich nicht persönlich und möchte Dir wie schon geschrieben nicht zu nahe treten. Kann mich nur wiederholen, ich war bisher immer sehr zufrieden, alle Tiere die ich bei Zoopalast erworben habe schwimmen immer noch putzmunter in meinen Aquarien herum. Ich zumindest werde auch weiterhin dort einkaufen.

  • Hallo Heinz,

    :wink dann beruht ja bei uns alles auf Gegenseitigkeit! :grinning_squinting_face: :wink

    Auch ich kenne dich nicht und ich wollte dir NATÜRLICH auch nicht zu nahe treten. Ich bin froh, dass wir nicht unbekannterweise jetzt Stress miteinander bekommen haben! =)

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Hi Siegfried

    Ich muss sagen ich hab da auch so ein bisschen mein Probs mit

    Zum einen kenn ich Dich und hab auch keinerlei Grund deine Erzählungen nicht zu glauben
    und auf der anderen Seite aber auch den Mike , wo ich weiss wie er mit den Tieren umgeht
    und auch schon selbst dabei war wenn eine Lieferung kam.
    Mir selber fiel nie irgendetwas auf wo ich sagen würde so geht das aber nicht.
    So wie ich bei dir eigentlich keine Zweifel habe habe ich Sie bei Mike auch nicht.

    Was bei euch da nun vorgefallen ist weiss ich nicht , wenn nun aber mal bisschen genauer hingeschaut wird ist es sicher ok und ich weiss das Mike damit auch kein Probs hat

    Gruss Schuhmi

  • na dann geb ich hier auchmal meinen Senf zu....
    die Schilderung von Siegfrid würde zumindest erklären, warum ein Bekannter von mir innerhalb weniger Stunden seine Fische, die er dort gekauft hat, beerdigen durfte. Ein Japonicus war dabei und 3 Clownis auch.....
    Zumal er mit der Eingewöhnung auch recht pingelig ist....
    greetings
    Armin

  • Moin Armin ....

    verstehe ich das jetzt richtig ? Dein Bekannter kauft also "angeschlagene" Fische. Muss man ja von ausgehen wenn Du die Schilderung von Siegfried als Grund anführst! Dann wundert mich allerdings auch nix mehr .... schon seltsam dieser Thread......

  • hallo zusammen,

    so langsam wird es echt eigenartig hier!
    ich kann verstehen wenn siegfried eine andere sicht des umsetzens hat,wenn er das anders machen würde.doch die unterstellungen und vermutungen die jetzt hier getätigt werden,find ich echt eigenartig!also nochmal für alle zum mitschreiben: Alle Fische werden mit der tröpfchenmethode wie es sich gehört umgewöhnt und das länger wie 10 minuten!!!!!!
    wer das gegenteil behauptet,war nie bei einem import dabei!
    es werden grundsätzlich keine neuankömmlinge am nächsten tag verkauft,jeder kunde der dies schon mal wollte,wird bestätigen können,das er den fisch nicht verkauft bekommen hat.fische werden erst verkauft wenn sie optisch einen gesunden eindruck hinterlassen und fressen.über so aussagen,das die ganzen fische
    nach ein paar stunden tod waren,bin ich doch manchmal etwas erstaunt.denn ich kann mich nicht an so eine reklamation erinnern,und erst recht nicht bei einem japonicus,denn den verkauf ich nicht so weiteres an jeden.also das einzigste über was wir hier reden könnten wäre das einsetzen eines docs zu einem anderen.da ich jede woche tiere ein und umsetze glaube ich schon zu wissen was ich da tue und wie schon gesagt,es kann sich jeder gern davon überzeugen das es dem fisch gut geht,er sich frei im becken bewegt und auch frisst.


    M.f.G :smiling_face:

  • Zitat

    Original von M.Fromm
    wie schon gesagt,es kann sich jeder gern davon überzeugen das es dem fisch gut geht,er sich frei im becken bewegt und auch frisst.


    Ich denke hiermit ist das Problem gelöst und Zweifler können ja einen Termin ausmachen und sich selbst überzeugen.

  • Zitat

    Original von M.Fromm
    Alle Fische werden mit der tröpfchenmethode wie es sich gehört umgewöhnt und das länger wie 10 minuten!!!!!!
    M.f.G :smiling_face:

    Michael,

    ohne jetzt auf den konkreten Fall um den es hier geht eingehen zu wollen versteh ich deine Aussage nicht. Wenn ich nur 10 Minuten Wasser tropfen lasse, muss ich entweder Minigefäße haben, oder riesige Tropfen um eine Angleichung durch zuführen?

    Oder ich verstehe dein System nicht? Wäre nett wenn du mir das Erklären könntest.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Moin Heinz,
    ich bezog den Kauf mehr auf die kurze Eingewöhnungszeit, aber wenn Du das anders verstehen willst.... auch ok.
    Ich kann allerdings keine genauen Schilderungen geben, weil ich nicht dabei war.
    Nur denke ich nicht, das jemand schimmliges Obst kaufen würde, ebenso gehe ich davon aus, das keiner Fische kaufen würde, die schon auf der Seite liegen und offensichtlich nicht überleben würden.
    Schäden, die durch kurze oder keine Eingewöhnungszeit, ebenso wie Giftfang entstehen, machen sich ja leider erst ein wenig später bemerkbar.

  • hi,

    Peter ich hab doch ganz klar gesagt das die eingewöhnungszeit keine 10 minuten beträgt.
    du hast doch selbst genug mit fischen zu tun und weißt das wenn ich dies so machen würde,bei einem
    import so gut wie kein tier überleben würde.also welche veranlassung hätte ich so zu verfahren? wir bekommen wöchentlich sendungen und ich sehe ja die verluste die wir haben und da glaub ich kaum,das ich bei der eingewöhnung viel falsch mache.wir sind auch nicht gezwungen,unsere tiere so schnell wie möglich wieder aus der anlage zu bekommen,da diese stabil steht und wir auch auf dauer unsere fische darin pflegen können.das mal ein fisch stirbt,krank wird oder ähnliches dürfte wohl jedem klar sein und wird sich auch nicht vermeiden lassen.tiere die krank sind und behandelt werden müssen,verlassen die anlage und werden seperat behandelt.so und dies sollte als antwort jetzt auch reichen,denn ich muss mich nicht für etwas rechtfertigen was jemand FALSCH gesehen und FALSCH aufgefasst hat.

    M.f.G :smiling_face:

  • Zitat

    Original von M.Fromm
    ......so und dies sollte als antwort jetzt auch reichen,denn ich muss mich nicht für etwas rechtfertigen was jemand FALSCH gesehen und FALSCH aufgefasst hat.

    M.f.G :smiling_face:

    So habe ich mir das vorgestellt, und deshalb stimmt auch der Titel für diesen Thread:

    Ohne Worte

    Und jetzt sollten die Moderatoren den Thread schließen, es führt eh' zu nichts. Als FALSCH-Seher und FALSCH-Auffasser werde ich sonst vielleicht noch zum FALSCH-Schreiber... :grinning_squinting_face: :wink :winking_face_with_tongue:

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

  • Zitat

    Original von M.Fromm
    Peter ich hab doch ganz klar gesagt das die eingewöhnungszeit keine 10 minuten beträgt
    M.f.G :smiling_face:

    Und das habe ich als weniger als 10 Minuten gelesen - ich nehme nun an du meinst nicht kleiner 10 Minuten??

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo,

    Er versucht dir mitzuteilen, dass die Einfahrzeit deutlich länger ist und nicht bloß 10 Minuten =)

  • Peter hatte geburtstag, das sind wahrscheinlich die alkoholnachwirkungen :grinning_squinting_face: :winking_face:

    Nicht bös gemeint... :grinning_squinting_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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