Grundkonstruktion Unterschrank

Das kannst du gleich wieder einschmelzen, sorry. Winkelstahl hat bei Lasten von ~700kg (und da wirst du bei 432L netto landen) eine bei weiten zu niedrige Festigkeit. Das würde ich nicht riskieren.

Nimm 40x40x2mm Vierkantrohr und verstrebe oben und unten komplett. Unten und oben muss ein kompletter umlaufender Ramen geschweisst werden, unten um die Last auf den Boden zu verteilen. Dazu noch Kreuzversteifungen links/rechts, hinten und ggf. oben

Lass das bitte von jemanden machen, der Ahnung hat ! So bricht dir das zusammen, glaub mir.

Gruss

Rüdiger

Baut der seit 55 Jahren Untergestelle für Aquarien ?

Wie Armin schrieb: Der Winkelstahl hält die Last. Jedoch Lateralbewegungen, wie z.B. das berühmte "dagegenlaufen" sind aber nicht genügend abgefangen, weil das Material das von der Formstabilität nicht hergibt. Winkel biegt sich irgendwann einfach, Rohr ist formstabiler. Durch die Kopflastigkeit der ganzen Konstruktion bei gefülltem Aqua (wie gesagt ~700kg), wird dir das im Fall der Fälle einfach seitlich wegknicken. Vielleicht nicht bei ersten Mal aber irgendwann garantiert.

Mach was du willst, es ist dein Zimmer bzw. euer Haus, was dann unter Wasser steht. Du fragst und bekommst Antworten, ob die dir gefallen oder nicht

edit: Achso, die angeschweißten "Füßchen" werden sich dann mit geschätzten 175kg pro Fuß in den Estrich bohren, eine Holzplatte zur Verteilung der Last muss da bei einem normalen Bodenaufbau immer drunter.

Gruss

Rüdiger

Hi Maik

Das reicht nicht, Dielen/Bretter werden brechen bzw. durchdrücken. Hol dir im Baumarkt Buche oder Birke Multiplex in 25mm Dicke KOMPLETT unter dem Schrank. Das versiegelst du vorher mit 2x Bootslack und alles ist gut. Ich hatte unter der gleichen Beckengröße 18mm stabverleimte Buche 3x versiegelt liegen, aber mit deutlich mehr Auflagefläche als dein Unterbau.

Den Stahlaufbau würde ich neu machen, Vierkantrohr kostet kaum mehr als 40er Winkel, glaub mir.

Unten mal ein kleiner Entwurf, kurz hingeschmissen:

Na im Stahlhandel (Halbzeuge). Hab dir mal ein paar über Google rausgesucht, vielleicht guckst du einfach mal in die gelben Seiten

http://www.google.de/maps?hl=de&q=s…=local&ct=title

Gruss

Rüdiger

Du kannst natürlich tun und lassen was du willst, aber du musst dann halt auch für die daraus entstehenden Schäden aufkommen...
Gut gemeinter Rat: Hör auf das was dir hier gesagt wird, die Leute wissen was sie dir raten. Schreib die 30 Euros unter Erfahrung ab und bau ein neues vernünftiges Gestell (bzw. lass schweißen von jemand der sich damit auskennt), am besten genau so wie dir das Rüdiger skizziert hat. Das hält bestimmt und ist eine erprobte Konstruktion....

Zitat

Original von Ignis
Ja, die Versteifungen von Rüdiger gefallen mir gut.
Aber er hat auf die Versteifung der Seitenteile verzichtet...braucht man da keine?

Und: In welcher Stärke empfehlt ihr die Versteifungen?
Da wird doch sicher kein 40x40 Rohr notwendig sein, oder? (Spart Gewicht & Geld)

evtl off topic: Welche Formrohr Dimensionen würdet ihr bei Aluminium enpfehlen um ca 700 kg tragen zu können?

LG, Manfred

Du musst das Technikbecken ja noch irgendwie rein bekommen. Wenn du das durch die freie Hälfte vorne reinschieben kannst, sind natürlich Versteifungen (Kreuz oder Diagonal) möglich aber m.E. nicht unbedingt nötig, die Formstabilität ist durch die anderen Versteifungen schon gegeben. Man kann das Untergestell auch aus 30x30x2 bauen, aber besser über- als unterdimensioniert. Baustahl kostet ja quasi nichts. Wenn du Gewicht sparen willst, hast du dir das falsche Hobby ausgesucht

Gruss

Rüdiger

Ich bin kein Statiker, deswegen empfehle ich meistens lieber eine Überdimensionierung

Bei 100cm könnte man auf die vordere Abstützung verzichten, würde aber dann den Oberzug etwas stärker dimensionieren (evt. doppeln) und in den oberen/unteren Ecken noch kleine Versteifungen einschweissen. Bei einer dicken Holzplatte als obere Basis vielleicht nicht unbedingt nötig aber sicher ist sicher.

Gruss

Rüdiger

Wer weiß schon, was hält und was nicht? Gebaut wird doch meist, was gut (stabil) aussieht. Also meist weit überdimensioniert. Ist ja auch in Ordnung so.

Man sollte danach nur nicht annehmen, daß alles, was leichter gebaut ist, nicht hält. Ich gehe eher davon aus, daß die Ursprungskonstruktion ziemlich sicher hält, wenn man an den Seiten noch diagonale Streben reinzieht.

Das Gestell wird halten, eine andere Frage finde ich aber noch viel wichtiger: hält auch das Becken? Der obere Rahmen wird sich unter Last kräftig verformen. Statisch kann man das Becken mal so rechnen, als würde es nur an 4 Punkten (an den Ecken) getragen. Eine nennenswerte Unterstützung in der Mitte wird der Rahmen nicht hergeben.

Solche Dinge sind schwer abzuschätzen. Ich habe meinen Rahmen im CAD modelliert und per FEM durchgerechnet. Nur: welche Verformung des Rahmens akzeptiert man denn? Welche Eigensteifigkeit des Beckens nimmt man an? Ich habe mal sicherheitshalber ohne Eigensteifigkeit des Beckens gerechnet und mit einer maximalen Verformung des Rahmens unter Last von 0,07mm. Dann habe ich 30mm Holz und 20mm Styropor untergelegt, um auch diese Verformung des Rahmens noch auszugleichen. Der Rahmen ist aus Alu-Profilen gebaut und hat (wenig überraschend) gehalten. Von einer solchen Dimensionierung ist der Entwurf natürlich weit entfernt.

Die Versteifungen von Rüdiger sind ganz ok. Bringt aber nur was, wenn du 6 Füße machst. Die zusätzlichen Säulen bringen sonst keine weitere Steifigkeit. Was bei Rüdiger noch fehlt, sind Versteifungen diagonal in der Ansicht "von rechts/links". Muß kein Kreuz sein, eine Diagonale auf jeder Seite reicht. Alternativ kann man das Gestell auch an der Wand festschrauben, dann kann man sich alle diagonalen Streben sparen.

Wegen des Estrich mache ich mir gar keine Sorgen. Meine 1250 Liter stehen auf 6 Füßen, jeder etwa so groß wie deine. Zwischen Estrich und Untergestell sind Fliesen. Kein Problem bislang. Die Füße sollten natürlich am besten einstellbar sein, da sonst nicht alle tragen.

Gruß
Stefan

Hi,
hier gehts ja zu wie im Märchenland. Höchstbelastbare Konstruktionen werden aus Winkelstahl gemacht weil dieser
eine etwa 1 1/2 mal höhere Festigkeit hat als stranggezogenes 4-kantrohr (gleichen Abmaßes) . z.B.: Stahlbaudächer, Untergestelle für tonnenschwere Richtplatten, Brücken, Schwerlastlagersysteme, Strommasten,
e.t.c.

Gruß Heinz

.....die alle von Statikern auf die Last berechnet werden .....

Mir ist mal ein Motorhalter aus 30mm Winkelstahl nach einem etwas ruppigem Dagegenstoßen einfach unter ca. 200kg Last weggeknickt. Sicher war die Konstruktion nicht perfekt, aber dennoch äußerlich stabil. Festigkeit (Zug) ist nicht Biegemoment, da ist Vierkantrohr aus gleichem Werkstoff und gleicher Materialdicke deutlich besser.

Aber lasst den Jungen doch machen .... redet ihm gut zu ..... mir ist das im Grunde genommen schnurzpiepegal ob und wann er sein Zimmer flutet

Ihr könnt ihm ja sicherlich auch den Unterschrank per CAD oder Statikprogramm genaustens planen, dazu bin ich nicht in der Lage.

Gruss

Rüdiger

Nur anhand der Profilart (Winkel, Vierkant...) kann man noch gar nicht sagen, wie stabil ein Träger ist. Interessant ist dafür im wesentlichen das Flächenträgheitsmoment in Lastrichtung. Ob das ein Winkel, ein Vierkant oder ein Rundrohr ist, ist erst mal egal. Aus allen kann man ausreichend stabile Konstruktionen machen.

Wenn ich das bauen müsste, würde ich für den Rahmen oben also Profile mit einem hohen Trägheitsmoment in einer Richtung nehmen. Die andere Richtung ist da erst mal egal. Konkret: ein rechteckiger 4-Kant, den man hochkant stellt und zu einem Rahmen verschweißt.

Bei den Säulen ist im wesentlichen die Knicklast interessant. Dafür muß das Trägheitsmoment in allen Richtungen möglichst gleich sein. Ideal ist das ein Rundrohr, alternativ auch ein quadratischer Vierkant. Das Quadrat wird sich leichter verschweißen lassen.

Aber wie gesagt: mit wenigen Änderungen hält das eingangs gezeigte Gestell die Last schon aus. Es unterstützt nur kaum das Aquarium.

Gruß
Stefan

Hi Stevie,
deshalb schrieb ich ja auch bei gleicher Dimension (50-ger Vierkant hat eine Wandstärke von 2,4 mm und ein Winkel- nicht gekantet - eine Dicke von 4mm an der Kante eines Schenkels).
Da er das Gestell nunmal schon hat muß er es nur noch gegen seitliche Schubkräfte verstreben. Glas wird übrigens nach der Plattentheorie berechnet da es keine Biegefestigkeit (rechnerisch) aufweist. Bei ausreichend dickem
Boden reicht es wenn es mit den senkrechten Scheiben aufliegt die sich quer zur Längsrichtung nicht biegen können.

Gruß Heinz

PS: ich hatte ein 250 cm X 80 X80 cm - Aquarium ohne Probleme 5 Jahre lang auf einem Gestell aus Winkeleisen
(70 mm ) stehen, drei Ständerpaare diagonal und unten umlaufend verstrebt und nur Moosgummi auf der
oberen Auflagefläche ( keine Platte als Unterlage) , Bodenscheibe 19 mm