Sterberate von Fischen - vom Wildfang bis in den Handel

Hallo mbb,
mal weiter denk:
je mehr Jungtiere für die Aquaristik entnommen werden = weniger Tiere die in der Nahrungskette landen = weniger adulte Tiere die für die Vermehrung ihrer Art sorgen = weniger neue Jungtiere usw... das über Jahre gerechnet ich glaub da kommt mal was zusammen.
Ansonsten hast du natürlich recht das adulte Tiere überhaupt nicht gefangen genommen werden sollten, außer zu Zuchtverzuchen vor Ort.
Und um mal auf Claus´s Anfangsfrage zurück zu kommen, gut du möchtest das wir schätzen also je nach Art zwischen 25 und 75% versterben bis sie beim Händler ankommen.

LG Stefan

Hallo,

Stefan hats schon ganz richtig gesagt- die Tiere, die die Jungfische fressen, sind ja trotzdem noch da und fressen munter weiter. Im Grunde schadet man damit auf lange Frist beiden, denn es gibt weniger Tiere die adult werden UND weniger Nahrung für die Räuber...

Was mir sehr lieb wäre, wäre, wenn es für Tierhaltung eine Art "Führerschein" gäbe. Ich weiß, dass das bei weitem nicht durchsetzbar ist, aber es könnte zumindest einiges verhindern.
Ich kriege die Krise wenn ich z.B. im Meerwasserlexikon die Beiträge von manchen lese, speziell von dem Menschen dessen Namen ich hier nicht nennen möchte, den kann ja jeder selbst rausfinden- der mit den Plotosus lineatus. Ist ja ganz schön, was er da über seine Tiere schreibt, jedoch schreibt er nicht, dass er nur ein 200l-Becken besitzt und auch nicht daran denkt, dieses zu vergrößern. Und wenn man ihn denn dann mal drauf anspricht, ob er weiß, wie groß seine Plotosus werden, erklärt er nur ganz stolz, die Fische würden sich dem Aquarium anpassen, und wenn man ihn dann mal auf den Denkfehler darin hinweist, wird er agressiv und schreit herum wie ein kleines Kind- alles passiert in einem anderen Aquaristikforum(Süßwasser), in dem er meinte, sich mit seinem Meerwasserbecken dicketun zu können. Und ich bin der Meinung, dass solche Leute doch erst gar keine Tiere halten dürften, aber leider kann man dagegen ja nichts tun.

Im Grunde ist dieses Thema aber vollkommen sinnlos, genauso wie unser Hobby.

Zitat

Die MAC fodert, das vom Fang bis zum Handel max. 1% sterben und im Händlerbecken in den ersten 3 (?) Wochen nochmal 1%
Wenn ein Händler MAC zertifiziert ist, dann muss er diese Quoten erfüllen.

MUSS ein Händler MAC-zertifiziert sein? Wie viele Händler in Deutschland sind das schon? Also die, die ich kenne, ganz sicher nicht.
Und die wenigen wirklich guten Händler, die auch Kunden ohne Fische zurückschicken, sind nun mal leider in der Minderheit, auch wenn ich sie bewundere.

Hallo Jannes,

Mittlerweile ist bei dem leider noch ein flavescens dazugekommen und zwar ins gleiche Becken....
Ich persönlich würde gerne mehr für einen Fisch bezahlen, wenn GESICHERT ist, daß er erstens beim Kauf nicht bereits totgeweiht ist, bzw. zweitens nicht bei solchen leuten im Becken landet.
Über gewisse Sanktionen, gerade beim Verkauf von bisher nicht nachzüchtbaren Meerwasserfischen könnte man meinetwegen gerne mal nachdenken. Ob dazu ein Sachkundigennachweis erbracht werden muss, ist IMHO fraglich, da viele sich zwar auskennen aber kaum eine vernünftige ethische Umgangsweise mit ihren Beckenbewohnern zustandebringen.

Gruß Tobi

... noch zynischer Ansatz:

wie wäre es, wenn die Fischer nicht mehr 50 $ pro Monat bekommen, sondern nur noch 10 $ ? Dann würden sicher weniger Fische sterben. Menschen wohl leider eher mehr.

PS.:
ein Link zum Thema:
Status Review Of Indonesian Marine Ornamental Fish Trade

PPS.:
noch ein Link, ein Artikel von Colette Wabnitz, einige kennen sie ja von Sindelfingen:
The Trade in Marine Ornamentals Worldwide

Hallo,

da wir ja leider nichts dran ändern können, wie viele Fische bis zum Händler versterben, sollte die Diskussion in eine andere Richtung gehen. Es sollte versucht werden, die Sinne der Aquarianer dahingehend zu schärfen, dass nachzüchtbare Arten ausschließlich von Züchtern und nicht als Import gekauft werden, auch wenn sie zum Teil teurer sind. Der Anfänger geht ja erst einmal zum Händler, lässt sich beraten und erfährt zum Teil oft erst später von der Fangproblematik oder den hohen Sterberaten und dem Vorhandensein erfolgreicher Züchter. Vielleicht sollte hier noch mehr Aufklärungsarbeit für die Einsteiger und Unterstützung für die Züchter geleistet werden.

Für ein Einfuhrverbot für nachzüchtbare Arten bin ich nicht. Das würde die Konkurrenz ausschalten und ungewollte Monopole für z. T. einige wenige Züchter schaffen. Das kann auch nicht Sinn der Sache sein. Wenn aber Züchter durch bewussteres Kaufverhalten stärker unterstützt werden und es durch Aufklärung zu einer Selbstverständlichkeit wird, Nachzuchten zu kaufen, sollten sich die Preise auch langsam annähern. Außerdem wäre das eine weitere Motivation für die Züchter, sich an neue Arten zu wagen, die bislang noch nicht erfolgreich nachgezogen werden konnten.

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
Hallo Claus

Nun ja, das mit den Nachzuchten ist so eine Sache. Die wenigsten Züchter können es sich erlauben, z.B. ocellaris bis zur gleichen Größe durchzufüttern wie die Standard Wildfänge. Wenn sie es tun würden, dann wären die Fische nicht nur ein bisschen teurer sondern ganz erheblich. Bei einem Gelbstreifen Premnas z.B. dauert es 8 bis 10 Monate bis die Streifen gelb werden, davor kann man für die Tiere schlecht einen Premium Preis verlangen. Aber so lange Füttern macht die Sache zu einem Verlustgeschäft.

Das ist in der Tat ein Problem, das ich nicht bedacht hatte...

Warum keine Importverbote von nachzüchtbaren Arten? Von allen züchtbaren Arten sind genügend Tiere im Lande, und wenn jemand unbedingt züchten will, dann kann er oder sie auch ein Paar kriegen. Lass die Züchter doch mal etwas Geld verdienen, die meisten legen nämlich noch Geld drauf.

Natürlich wünsche ich jedem Züchter ein gutes Geschäft, insbesondere wenn er es nur in kleinerem Rahmen betreiben kann!

Ausserdem sind die meisten deutschen Züchter Privatiers, so richtig professionell und im großen Stil hat es keiner aufgezogen. Wenn der Markt da ist, dann würden auch einige große Betriebe auf Seewasser setzen.

Hier sehe ich eben das Problem, das entstehen würde, wenn sich bei gleichzeitigem Importverbot ein großer Züchter als Monopolist herausbilden würde. Dieser wäre damit ohne Konkurrenz, und der deutsche Markt ist ja schließlich nicht mit dem amerikanischen zu vergleichen. Die Preise, die er dann verlangen könnte, kann man sich vorstellen. Vor allem, weil dadurch das Problem des Aufziehens der Jungfische (s.o.) nicht gelöst ist.

Denk doch nur mal an ORA oder die paar anderen großen Züchter in USA, die können in so großen Mengen züchten und mit so gleichbleibender Qualität züchten, dass die Händler in USA gerne auf diese Tiere umsteigen.

Ich bin mir halt nicht sicher, ob das ohne den Konkurrenzdruck durch Importe auch so gut laufen würde... 

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Aber ich glaube, wir sind ein bisschen Off-Topic.
Ich denke, unser gemeinsamer Nenner ist aber auf jeden Fall: Im Zweifel für die Nachzuchten!