Technik eines ca. 1000 L Beckens! Eure Meinung ist gefragt!

  • Hai!

    Habe hier mal eine Zusammenstellung aufgeschrieben wie ich mir so mein noch geplantes ca. 1000 Literbecken vorstelle. Der bestand soll sowohl Hart,- als auch Weichkorallen beinhalten. Fische natürlich auch.
    Bitte euch um Verbesserungsvorschläge bzw. bessere Alternativen (in Sache Kosten und Leistung)
    Würde das denn so ausreichen?
    Was würde denn noch an Technik fehlen?
    Möchte mir gleich was richtiges an Technik zulegen, damit ich auch längere Zeit noch was davon habe und nicht ständig wieder Sachen kaufen muss.
    Wäre über euren Beitrag dankbar.

    2x ATI Sunpower 6x80 Watt T5 2x 359.00 EUR = 718 EUR
    oder
    1x ATI Sunpower 4x80 Watt T5 + 1x ATI Sunpower 6x80 Watt T5 = 648 EUR

    ATI Abschäumer Bubble Master 200 intern inkl. Luftfilter mit Fadenradpumpe = 399 EUR

    Umkehrosmoseanlage Typ Aqua FM (3 stufig, 380 Liter pro Tag) als Bausatz = 93 EUR

    Tunze Turbelle stream Kit TS 24 = 696 EUR
    Bestehend aus:
    2 Stück Pumpe Turbelle® stream 6100 mit je 12000 l/h
    Multicontroller 7095 inkl. Mondlicht und Photozelle für Nachtabsenkung
    Für Aquarien von 500 - 3.000L, Wellenschlagsimulation, Ebbe-Flut-Simulation, Futterpausenschaltung,
    Nachtabsenkung und Pumpenfolgeschaltung.

    Dosierpumpe 3 Kanal von Grotech III = 360 EUR
    Förderpumpe? Welche ist denn im Preis/Leistungsverhältnis gut für ein 900-1000 Liter Becken?

    Gruß Johannes

  • Das Becken soll ca. die Abmaßungen von 180X80X70 (LXBXH) bekommen.
    Sind das gute Abmaßungen oder wären andere besser?
    Gruß Johannes

  • also ich finde das Maß klingt gut,
    sicher werden jetzt einige nach mehr Tiefe verlangen aber wenns kein Raumteiler wird sind meiner Meinung nach 80 Tiefe schon ganz OK.

    Ich frage hauptsächlich wegen der zu beleuchtenden Fläche.
    Mit den 10 oder 12 T5 wird das sicher hell genug für quasi alles.

  • DANKE Steffen!

    Welche Förderpumpe ist denn im Preis/Leistungsverhältnis gut für ein 900-1000 Liter Becken?

    Braucht man den auch De Bary UV Entkeimungsgerät AN-25 = 205 EUR oder nicht? Ist das ein guter und würde der ausreichen oder gibt es eine bessere alternative vom Preis/Leistungsverhältnis?

    Wenn ich jetzt 12 Röhren drüber hänge also mit dieser Einheit 2x ATI Sunpower 6x80 Watt T5 was für Leuchtstoffröhren kann man denn empfehlen und welche von jeder Sorte würdet ihr reinmachen?

    Vielen DANK!!!

    Gruß Johannes

  • An Röhren kannst du die von AquaMedic (OceanWhite, OceanBlue), FaunaMarin (AquascienceSpezial, Duo, Aquablue) oder ATI (Blaue und weiße Röhre, keine Ahnung wie die gerade benannt werden) bedenkenlos verwenden. Daneben gibt es neuerding auch Röhren von Thomas Pohl die wohl ganz gut sind, laufen unter Fijii....irgendwas, findest du auch was dazu im Forum, diese kenne ich aber nicht selbst. Du kannst diese auch beliebig mischen, so dass dir die Lichtfarbe gefällt. Für starkes Korallenwachstum sollte das Licht nicht total blaulastig sein (also mind. 50% weiße Röhren, dazu bis zu 50% Blaulicht).
    Ich benutze zur Zeit die DUO von Faunamarin in Kombination mit HQI und bin damit sehr zufrieden. Ich könnte mir vorstellen, dass du mit 30% Duo, 45% Aquascience Spezial 14000 K und 25 % Aquablue sehr zufrieden bist.
    Das UV-Gerät brauchst du direkt nicht, aber im Krankheitsfall ist es sehr hilfreich und als Prophylaxe empfehlenswert. 25W geht in Ordnung, ich würde mir überlegen die Variante mit elektronischem Vorschaltgerät zu kaufen, spart auf Dauer Betriebskosten.
    Was die Rückförderung angeht ist eine RedDragon Pumpe von Royal Exklusiv sicherlich eine Überlegung wert. Obwohl die Dinger teuer sind rechnet sich das recht bald über den geringeren Stromverbrauch und leise sind sie auch noch. Bei deiner Beckengröße so zwischen 3500 l/h und 6000 l/h als Maßstab...

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    Einmal editiert, zuletzt von Aurora (22. Januar 2007 um 12:53)

  • Du hast geschrieben, dass du es mit Vorschaltgerät benutzen würdest auf dauer. Auf was war dies denn bezogen?
    Muss eigentlich der UV Entkeimer dann immer laufen oder kann man den dann nur ab und zu laufen lassen.

    Wie bekomme ich denn die Größe für das Technikbecken heraus? (wenn mein Hauptbecken die Maße von 180X80X70 hat)?
    Gibt es da irgend ein Richtwert? Oder wie würdet ihr es gestalten?

    Vielen DANK
    Gruß Johannes

  • Hallo Johannes,

    das UV-Gerät ist letztlich eine Neonröhre die UV-Licht abgibt in einem wasserdichten Quarzglasmantel. Eine Neonröhre benötigt aber ein Vorschaltgerät für die Zündung und den Betrieb. Bei Leuchtbalken ist dieses meist im Balken integriert, bei einem UV-Klärer extern untergebracht. Es gibt jetzt KVG (mit Drosselspule) und EVG, wobei die neueren EVG (Elektronisches Vorschalt Gerät) weniger Energie verbrauchen und etwas mehr Lebendsdauer und Leistung aus der Röhre holen.
    Wenn du überhaupt einen UV-Klärer anschaffst dann macht es eigentlich nur Sinn ihn dauernd zu betreiben. Ein Ein und Aus schadet dem Leuchtmittel und hebt zudem die Wirkung quasi auf. Man kann natürlich ein UV-Gerät nur bei Bedarf einsetzten, also im Krankheitsfall, und dann aber mindestens für 4 Wochen durchgegehend.
    Das Technikbecken würde ich so groß planen wie es sinnvoll unter das Becken passt. Bei deiner Beckengröße würde ich 120x70x40 als ganz guten Wert ansehen, alternativ je nach Bauart des Unterschranks 120x60x40. Wichtig ist halt dass das Becken alles Wasser aufnehmen kann was aus dem Becken zurückfließt. Normalerweise ist das der Inhalt vom Schacht plus circa 2-4 cm vom Wasserstand im Becken (bei dir also geschätzt 20 Liter Schacht plus 60 Liter aus dem Becken = 80 Liter). Bei 120x60x40 würde der Wasserstand also um circa 12 cm steigen, rechne sicherheitshalber mal mit 15 dann passt das. Also darf das Wasser im Technikbecken bei maximal 25 cm stehen, Du siehst das ist also gerade so ausreichend. Ich würde wie gesagt sogar 120x70x40 bauen lassen, da steigt der Wasserstand nur um 10 cm und du hast etwas mehr Reserve.
    Aus meinen positiven Erfahrungen würde ich dir sogar ein DSB im Unterschrank empfehlen. Das könnte dann die Maße 70x70 cm oder 60x70cm haben und du hast noch ausreichen Platz für Abschäumer, Heizung, Rückförderpumpe. Falls du dich für sowas interessierst schau dir doch mal meinen Thread zum Becken an --> hier
    Man würde das Becken dann unterteilen in eine Kammer für Zulauf und Abschäumer in 40x70 cm, dann 60x70 cm DSB und für die Rückförderpume, Heizung und Wassernachfüllung eine Kammer mit 20x70 cm. Diese Kammer hätte bei circa 20 cm Wasserstand ein Volumen von knapp 30 Liter, so dass bei einem verstopften Ablauf maximal 20-25 Liter ins Becken gefördert werden und dieses nicht überlaufen kann. Zu berücksichtigen ist aber noch, dass die Nachfüllanlage versucht aufzufüllen und damit weiteres Wasser gefördert wird, je nach Typ bis zum kompletten Inhalt des Nachfüllbehälters.

    Viel Spass beim Planen, hier investierte Zeit zahlt sich später mit Zinsen aus...

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo Thomas!

    Vielen DANK für deine super Hilfe. Bin jetzt schon mal ein ganzes Stück weiter in der Planung gekommen.
    Echt einfach Spitze von dir.

    Habe aber noch ein paar Fragen zu dem DSB.
    Habe hier mal eine kleine Skizze gemacht. Wäre das Prinzip den so richtig von einem DSB?
    Was passiert eigentlich dann in dem Raum wo der Sand drin ist und wie oft muss dieser dann gewechselt werden?
    Wo müsste dann der UV Entkeimer angeschlossen werden? Braucht dieser eine seperate Pumpe?
    Würde ein 40mm Zulauf mit Hahn und ein 30mm Rücklauf ins Becken ausreichen? Wie groß muss der Notüberlauf sein?
    Ich weiß sind wieder jede Menge Fragen, aber ich brauche euch um diese zu klären.

    Vielen DANK

    Gruß Johannes
    http://img260.imageshack.us/my.php?image=neu31hg.jpg

  • moin,

    mal ein tip von mir, du planst ausschließlich mit ATI- technik.

    die soll momentan nicht schlecht sein, aber langfristig wäre ich da vorsichtig!

    es ging immer wieder in der vergangenheit super, dann kam ein einbruch und es gab massive supportprobleme, manchmal über längere zeit gar nichts :winking_face_with_tongue:

    ich würde dir zu einem hersteller raten, der langfristig lieferbar war und immer guten support geboten hat, auch da ist die auswahl recht groß :thup

    mfg
    michael

  • Was könntest du mir denn da als alternative empfehlen in Sachen Leuchtbalken und Abschäumer und welche Sorte wäre dann der richtige für mein Becken.

    Gruß Johannes

  • moin,

    schwierige frage, ich persönlich habe immer mit fauna marin oder michael m. gute erfahrungen gemacht, immer super beratung und support, und das auf jahre :thup

    außerdem kannst du da immer im forum oder per telefon nachfragen, aber das ist meine rein persönliche meinung, andere sind sicherlich auch schon lange im geschäft und helfen dir.

    nur wer schon etliche bauchklatscher hingelegt hat, naja, auch dazu gibts andere meinungen :smiling_face:

    ich persönlich würde aber das risiko nicht eingehen :winking_face:

    mfg
    michael

  • Hallo,

    also die Skizze für das DSB ist im Prinzip okay, wobei ich dir empfehlen würde das Wasser durch einen Spalt ziemlich dicht über dem Sand einlaufen zu lassen, das führt zu einer besseren Strömung und verhindert das Absetzen von Mulm. Habe dir nochmal die Skizze vom Prinzip angehängt. Der Sand sollte so circa 15 cm hoch sein und darüber nur so 5-7 cm Wasser stehen damit dieses noch ausreichend voranströmt. Im Sand wird Nitrat zu Stickstoffgas umgewandelt und senkt somit deine Nitratwerte. Wenn du nach DSB suchst findest du im Forum so einiges dazu, ansonsten den Teil im 1x1 von korallenriff.de zu DSB mal lesen. Wenn alles gut läuft muss der Sand nicht gewechselt werden, sondern nur alle Weile etwas Sand aufgefüllt werden weil dieser sich auflöst. Ansonsten kann man aber auch nach einigen Jahren einen Teil des Sandes auswechseln, bei Bedarf auch allen Sand, ist ja vom Becken trennbar.
    Der UV-Klärer sollte im Bypass zum Becken betrieben werden mit einer Pumpe passender Stärke, bei dir so eine Pumpe mit 1000-1500 l/h. Ich habe das beim mir auch im Unterschrank realisiert und als Bypass zum Technikbecken, da dieses eh circa 4 mal pro Stunde durchströmt wird und der UV-Klärer nur 1x.
    Ich würde auf jeden Fall im Schacht einen Ablauf in DIN 40 und ebenso einen Notablauf in DIN 40 verbauen, das ist am sichersten. Da geht auch mindesten 5000 l/h durch, mehr Strömung durchs Technikbecken macht wahrlich keinen Sinn (Stromverbrauch), das Problem dürfte eher sogar sein soviel Wasser durch die Kämme in den Schacht zu bekommen.
    Für die Rückführung reicht DIN 32 auch üppig, habe ich bei mir auch verbaut, wobei DIN 25 im Prinzip auch noch geht. Wichtig ist, dass die Rückführung direkt unter der Wasseroberfläche endet sonst läuft sehr viel Wasser bei Stromausfall darüber zurück. Ich habe die Rückführung hinter dem Becken hochgeführt und über die Beckenseite ins Becken. Der Zulauf ist circa 1 cm unter dem Wasserspiegel (Oberkante) und es läuft etwa 1-1,5 cm Wasser nach unten, das kann das Technikbecken fassen. Eine andere Möglichkeit ist es den Zulauf durch eine Bohrung im Beckenboden zu führen und dann bis an die Wasseroberfläche. Dabei ist halt zu beachten, dass dann das Becken bei Stromausfall bis zur Unterkante der Auslauföffnung leerläuft das ist deutlich mehr Wasser welches dann ins Technikbecken passen muss.
    Kauf dir für den Ablauf ins TB ein Membranventil oder Schrägsitzventil, damit kann man vernünftig anstauen. Kugelhähne sind mist und machen dich für diesen Zweck wahnsinnig. Sind halt nicht ganz billig, je nach Hersteller 50-100 Euro in DIN40.
    Was die Technik angeht wurde von mbb ja schon was zu ATI gesagt, musst du selber deine Meinung bilden. Nur soviel dazu: Ich habe nichts von ATI für mein neues Becken gekauft...

    Bilder

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Zitat

    Original von Aurora
    Kauf dir für den Ablauf ins TB ein Membranventil oder Schrägsitzventil, damit kann man vernünftig anstauen. Kugelhähne sind mist und machen dich für diesen Zweck wahnsinnig. Sind halt nicht ganz billig, je nach Hersteller 50-100 Euro in DIN40.

    da hast du sicher recht, aber ich hab trotzdem kugelhähne, hab 10 stück (die hab ich umsonst bekommen!), aber bei manchen einstellungen treiben die mich zum wahnsinn :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

  • Also auch wenn mein Membranventil fast 5% der Gesamtkosten des neuen Beckens ausgemacht hat muss ich sagen, dass ich es jederzeit wieder kaufen würde. Denn auch wenn Kugelhähne viel billiger sind, es nervt wenn man ne halbe Stunde an den Dingern rumdrehen muss um sein Ziel zu erreichen. Wenn ich mir vorstelle, dass der Ablaufschacht nachts mal wieder gluckert und mich vom schlafen abhält und ich müsste da ne halbe Stunde vorsitzen... :winking_face_with_tongue:

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • moin, thomas

    soooo schlimm ist es ja nicht, aber einige stunden hat es mich definitiv gekostet, das alles geregelt zu kriegen.

    und ich geb auch zu, nach dem ersten großen ww ging alles von vorne los :winking_face_with_tongue:

    aber ist halt hobbie, gehöhrt wie andere unzulänglichkeiten erst mal dazu :winking_face:

    mfg
    michael

  • Habt da noch mal eine Frage zur Beleuchtung.
    Wollte mir ja die ATI Sunpower 6x80 Watt Zwei mal kaufen.
    Nun habe ich gelesen, dass diese vielleicht nicht unbedingt die beste Wahl sind. Was kann man mit ruhigem gewissen empfehlen(schreibt mir an otty82@web.de) für mein Becken mit den Maßen 180/170X80X70. Oder wie würdet ihr beleuchten für hart,weichkorallen und Fischbestand.
    Wäre es vielleicht doch besser sich selber eine Platte zu bauen und jede einzelne Röhre mit einem Reflektor zu versehen?
    Gibt es Anleitungen, wie man so eine Beleuchtungsplatte selber bauen kann?

    Danke!!

    Gruß Johannes


    Ach noch was!

    Wie hoch sollte denn der Kamm des Schachtes im Wasser sein, bzw. wie hoch soll dass Wasser über dem Schachtrand stehen?
    Wie hoch sollte das Ablaufrohr in den Schacht gehen?
    Wo bekomme ich die sog. Tankverschraubungen her?

  • Die Durchführungen für DIN40 Rohr kriegst du z.B. bei Claude. Diese habe ich gekauft und bin bisher nicht eines besseren belehrt worden (passend und dicht) --> Durchführung DIN40 innen
    Was die Leuchte angeht: Ich habe die ATI Leuchte selber noch nicht gesehen oder genutzt. Ich kann dazu nur sagen, dass ich immer wieder von Leuten höre, dass sie mit der Leuchte zufrieden sind. Im Moment scheint also die Produktqualität und der Service okay, aber wie mbb schon schrieb gab es da halt in der Vergangenheit Probleme, ich möchte das aber nicht weiter hier austreten.
    Alternativen wären die Solaris von Fauna Marin oder der LumiMaster von AquaConnect. Den Lumimaster gibt es nur als 4fach Einheit, da müsstest du halt 3 davon über das Becken hängen. Ich will dir da zu keinem Hersteller raten, alle Lampen (auch die ATI) scheinen mir von guter Qualität zu sein und ihren Zweck zu erfüllen. Was die Lampen im Verhältniss zu den Beckenmaßen angeht solltest du dir halt im klaren sein, dass 80W-T5-Lampen nur 150 cm lang sind, damit ist die Beleuchtung eines Beckens mit 180 cm problematisch. Ich würde dir da dann eher zu einer Länge von 170 cm raten, die 10 cm am Rand sind dann noch so okay. alternativ halt wenn es dann doch wirklich die 180 cm sein müssen eventuell eine Kombination aus 54W und 24W, das macht aber auch nicht wirklich mehr Sinn, dann besser doch noch die 5 cm am Rand halt nur schwach beleuchtet.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Erstmal vielen Dank für eure Erfahrungen und Ideen. :respekt:

    Bin auf jedenfall schon mal ein ganzes Stück weiter in der Planung gekommen. Klar werde ich mit Sicherheit noch in der nächsten Zeit Fragen haben, aber ich weiß ja wo ich super Antworten bekomme. :thup :thup :thup :winking_face:

    Nun nochmal vorest die letzten Fragen zu meinem zukünftigen Becken.

    Wie hoch muss das Abflussrohr in den Schacht ragen?
    Was wäre ein guter Abschäumer für mein Becken bzw. könnt ihr mir vielleicht ein paar Modelle vorschlagen (für die größe 170X80X70)

    DANKE!!!! :flower: :iP


    Gruß JOHANNES

  • Wenn du dir die Bilder von meinem Becken nochmal anschaust findest du glaube ich auch Bilder vom Schacht. Dabei kannst du sehen, dass das Rohr vom Notablauf in DIN40 bis circa 1-2 cm unterhalb der Glaskante vom Schacht geführt ist, dass ist damit der maximale Wasserstand im Schacht. Der eigentliche Ablauf mit Membranventil ist bei mir mit DIN40-Rohr bis circa der Hälfte des Schachtes geführt und dann mittels einer 40er Muffe ein Schlitzrohr aufgesteckt. Oben auf das Schlitzrohr noch eine 40er Kappe und fertig. Im Prinzip brauchst du den eigentlichen Ablauf nicht höher zu legen als der Schachtboden, aber dann läuft dir halt der Schacht komplett leer, deshalb die Verlängerung mit Rohr zur Hälfte, dann bleibt der Schacht halb voll. Das verkleinert zum einen das Rücklaufvolumen bei Stromausfall, zum anderen verhindert es, dass bei abgeschalteter Pumpe Fische die in den Schacht gelangt sind auf dem Trockenen liegen bleiben. Um zu verhindern, dass irgendwelches Zeug den Ablauf blockiert solltest du auf jeden Fall mit Schlitzrohr arbeiten, sonst wandern auch Fische oder Garnelen durch den Ablauf (Da ist ein Membranhahn dazwischen, zum einen Verstopfung (Pumpe kaputt...!?), zum anderen Fisch tot, also nicht wirklich gut...). Das kann durchaus vorkommen, ich habe erst vor drei Tagen einen meiner Sechstreifenlippfische aus dem Schacht geangelt, da war er reingehüpft. Es war dabei auch ganz praktisch, dass man die Pumpe ausschalten konnte und er Schacht dann nur noch zu 30 cm mit Wasser gefüllt war.
    Zum Abschäumer kann ich dir direkt nix sagen, weil ich nie ein Modell dieser Größe benutzt habe. Aber von dem ATI-Fadenradabschäumer hört man immer wieder positives. Ich selbst benutze den TerraNova Beast Skimmer 400p, damit bin ich eigentlich sehr zufrieden. Es gibt auch die größeren Modelle 900 und 1200, die wohl ähnlich gut in Preis/Leistung sein sollen. Sind auf jeden Fall sehr günstig und schäumen gut. Ansonsten such doch mal hier mit der Suche im Forum, da findest du sehr viel über Abschäumer...

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

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