Magnesiumzugabe

Hallo,

da Sulfat ja jetzt out ist wollte ich mal fragen ob es einen aktuellen Rechner gibt der mir die komplette Zugabe ausrechnet, also:

MgCL²x6H²0
+Na2CO3 (bzw NaCO3)
+NaCl - freies Salz

bzw ob mir jemand die genauen Mengen geben könnte die ich benötige um Mg in 400l Netto um 100mg/l anzuheben.

Danke und Gruß Rene

hi. frag mal beim micha mrutzek nach... der kann dir das genau sagen..... gruss flo

Hallo René.

in 100 Gramm MgCl[T]2[/T]*6H[T]2[/T]O sind 11,8 Gramm Magnesium enthalten. Der Magnesiumbedarf errechnet sich aus 400 Liter x 0,1 g/L = 40 Gramm Mg.
Also benötigst du 40 / 11,8 x 100 = 339 Gramm MgCl[T]2[/T]*6H[T]2[/T]O

Rein rechnerisch würde das Chlorid der Magnesiumzugabe durch 280 Gramm Natriumhydrogencarbonat zu 193 Gramm Kochsalz ergänzt werden. Diese große Menge NaHCO[T]3[/T] würde jedoch die Karbonathärte weit über ein erträgliches Maß anheben, deshalb sollte NaHCO[T]3[/T] nur nach Messung der Karbonathärte entsprechend des Bedarfs zugegeben werden. Man benötigt etwa 3 Gramm Natriumhydrogencarbonat, um 100 Liter um 1° Härte zu erhöhen.

Die Zugabe des Magnesiumchlorids solltest du insgesamt auf einige Tage verteilen. Ich würde je ein Fünftel der errechneten Menge pro Tag hinzugeben und danach dann täglich den KH-Wert messen und anpassen.

Da es sich hier um eine einmalige Anpassung des Magnesiumwertes handelt, solltest du nicht zu viel Angst vor einem Ungleichgewicht der Ionen haben. Es ist nicht tragisch, wenn weniger als die errechneten 280 Gramm NaHCO[T]3[/T] verwendet werden.

Hallo,

was bedeutet denn der Satz "da Sulfat ja jetzt out ist" ?!?!?

hab ich irgendwo einen Artikel oder Beitrag verpaßt?
Kann ich was ausführliches darüber lesen?

Gruß Dirk

Zitat

Original von D_Hoffmann
hab ich irgendwo einen Artikel oder Beitrag verpaßt?
Kann ich was ausführliches darüber lesen?

Hi Dirk,
ja, du hast etwas verpasst: klitzekleine balling frage (mg)

Hallo,

nachdem ich mir nun einiges durchgelesen habe, möchte ich zum Verständnis noch folgendes erklärt haben:
Bei dieser "neuen" Methode zur Magnesium Anreicherung wird wie folgt vorgegangen:

MgCL²x6H²0
+Na2CO3 (bzw NaCO3)
+NaCl - freies Salz

Bei der Balling Light Methode (Calcium + Magnesium) wird wie folgt vorgegangen:

CaCl2_2H2O
NaHCO3
MgCl2_6H2O

Was ist jetzt der Unterschied zwischen Na2CO3 (bzw NaCO3) und NaHCO3?
Und bei den beiden unterschiedlichen Zugaben muß ich auch die unterschiedlichen Natron Salze verwenden?

Gruß Dirk

Vorangestellt:
Natriumcarbonat und Natriumhydrogencarbonat bewirken auf längere Zeit gesehen die gleiche Änderung des KH-Wertes (beim Einsatz der gleichen Molmasse der jeweiligen Chemikalie).

Im Wasser aufgelöst passiert folgendes:
Natriumcarbonat:
Na[T]2[/T]CO[T]3[/T] -> 2 Na[h]+[/h] + CO[T]3[/T][h]2-[/h]
H[T]2[/T]O + CO[T]3[/T][h]2-[/h] -> HCO[T]3[/T][h]-[/h] + OH[h]-[/h]

Natriumhydrogencarbonat:
NaHCO[T]3[/T] -> Na[h]+[/h] + HCO[T]3[/T][h]-[/h]

Es sind zwei deutliche Unterschiede in den Reaktionen festzustellen:
1. Natriumcarbonat erhöht den pH-Wert durch die Freigabe von OH[h]-[/h], das Hydrogencarbonat reagiert neutraler
2. Natriumcarbonat setzt bei gleicher KH-Anhebung doppelt so viel Natriumionen frei

Wenn also die Chloridionen aus dem Calcium- bzw. Magnesiumchlorid zu Kochsalz ergänzt werden sollen, ist das Natriumcarbonat doppelt so wirksam. Erkauft wird sich dieser Vorteil durch die manchmal ungewollte Anhebung des pH-Wertes. Also ist die Entscheidung, ob nun Na[T]2[/T]CO[T]3[/T] oder NaHCO[T]3[/T], vom pH-Wert des Aquarienwassers abhängig. Ist dieser eher niedrig, dann empfiehlt sich die (morgendliche) Gabe von Natriumcarbonat, ist er eher hoch, dann die Zugabe von Natriumhydrogencarbonat.

Hallo und vielen Dank für die Hilfe!

Martin: Mir wird immer 234g Gesamt für MgCL²x6H²0 angezeigt - egal welche Ist -bzw Sollwerte ich eingebe. Was mache ich da falsch ?

Gruß Rene

Hallo Thomas,
vielen Dank für die Antwort.
Gruß Dirk

Hallo Martin,

danke für das klärende Telefonat, das Programm will einfach nicht soviel wie ich

währe es möglich in einer nächsten Version des Rechners die Mg-Zugabe unter Abweichungen eine vierte Variation einzubauen (diesmal mit NaHCO3 statt Na2CO3 ) ?

Hallo Thomas,

wenn ich es also richtig verstanden habe ist es in der Praxis schwierig eine ausgeglichene Balance aufrecht zu erhalten ?
Und die errechneten Zugabemengen von NaHCO3 sind nur von theoretischer Bedeutung da ich die Kh zu stark beeinflussen würde ?

Noch eine Frage zur zukünftigen Mg-Zugabe: Zurzeit halte ich Kh und Ca über die Klassische Ballingmethode

Kanister 1: 143g Calciumchlorid Dihydrat in 2l Osmosewasser
Kanister 2: 168g Natriumhydrogencarbonat in 2l Osmosewasser
Kanister 3: 50g NaCl-freies Meersalz in 2l Osmosewasser

ich gebe die Lösungen über eine Dosieranlage zu gleichen Teilen zu und halte damit Kh und Ca gut auf gleichbleibendem Level.

nun steht in meiner Anleitung das ich zu Kanister 1 noch zusätzlich 34g MgCL²x6H²0 zugeben kann.
Ich würde dann einfach die Zugabemenge von Kanister 2 erhöhen - je nach Kh.
Ist das so richtig ? Und um wieviel müßte ich dann das NaCl-freie Salz in Kanister 3 zirka aufstocken ?

Danke und schonmal vorab einen guten Rutsch ins Jahr 2007

Rene

Hi René,

das Problem mit der KH war Hans-Werner Balling auch schon 2002 bewußt, er empfahl in seinem Artikel "Die Balling-Methode" (Koralle Nr 14), zusätzlich etwa 34 Gramm Magnesiumchlorid-Hexahydrat in 2 Liter der Lösung "A" zu geben. Eine Anpassung der Lösung "B" oder des NaCl-freien Meersalzes wird dabei nicht betrieben. Zitat:

Eine weitere langsame Verschiebung im Ionengleichgewicht ist der allmähliche Rückgang des Magnesiumgehaltes bei ausschließlicher Zufuhr von Calciumchlorid und Natriumhydrogencarbonat. Der Versuch, den Magnesium-Gehalt des Aquariums mit der "Balling-Methode" anzuheben scheint mir nicht sinnvoll, denn eine Erhöhung um nur 4,3 mg/l Magnesium bringt dabei zwangsläufig eine Steigerung der Karbonathärte um ein Grad deutscher Härte (°dH) mit sich. Das würde bedeuten, dass die Anhebung eines Magnesiumgehaltes im Aquarienwasser vonn 1100 mg/l um 200 mg/l auf den natürlichen Wert von 1300 mg/l mit einem Karbonathärteanstieg um 46° dKH einher ginge! Darum erscheint mir die separate Zugabe von Magnesiumsalzen ohne Anhebung der Pufferung sinnvoll. [...]
Deshalb möchte ich hier eine weitere Modifikation der "Balling-Methode" einbringen und einen Zusatz von bis zu zehn Gewichtsprozent Magnesium anregen (Vorschlag von ERNST PAWLOWSKY). In der Praxis würde das bedeuten, dass man der Calciumchlorid-Dihydrat-Lösung Magnesiumchlorid-Hexahydrat beimischt (zur Lösung von 147 Gramm Calciumchlorid-Dihydrat werden 34 Gramm Magnesiumchlorid-Hexahydrat gemischt). Allerdings muss man sich nicht strikt an das Verhältnis 1:10 halten, weil der Verbrauch der einzelnen Elemente bei unterschiedlichem Aquarienbesatz variieren kann. Wer sich ein wenig mit der Chemie und der Wirkung der Salze auskennt, sollte vielmehr versuchen, die Salze so aufeinander abzustimmen, dass er bei einem Calciumgehalt von 420 Milligramm je Liter und einem Magnesiumgehalt von 1300 Milligramm je Liter eine Karbonathärte von etwa 7° dKH messen kann.

In Armin Glasers PowerPoint Datei fand ich folgendes Rechenbeispiel:
1000 Liter-Becken soll um 100 mg/L Mg erhöht werden = 100 g Mg
Zugabe 836 g MgCl[T]2[/T] * 6 H[T]2[/T]O
+ 436 g Na[T]2[/T]CO[T]3[/T] (Soda)
+ 120 g NaCl-freies Salz

und dazu dann folgende Bemerkungen:
 KH + pH kontrollieren
zu niedrige KH mit Natron ausgleichen
bei zu hoher KH weniger Soda zugeben
bei zu niedrigem pH mehr Kalkwasser anwenden
bei zu hohem pH Soda tlw. durch Natron ersetzen (je g Soda 1,6 g Natron)

Hier hat, glaube ich, der Theoretiker über den praktischen Meerwasseraquarianer gesiegt, denn ich persönlich halte die Mengenangabe des Sodas für äußerst gefährlich. Erst einmal im Becken, kann das den Tod aller Korallen nach sich ziehen. Da nützt dann auch das Messen der Karbonathärte oder des pH-Wertes nichts mehr.

Ich persönlich folge Hans-Werners Empfehlungen und lasse das Magnesiumchlorid-Hexahydrat bei der Zugabe von Natriumhydrogencarbonat bzw. Natriumcarbonat und NaCl-freiem Meersalz unberücksichtigt.

Martin,

warum muß man eigentlich "Korrektur von Abweichungen" wählen warum geht das nicht unter "Ausgeglichene Anpassung (Balling)"???

Gruß
Ralf

Den Bug hab ich auch gefunden

Vieleicht sollte man statt dessen das "(Balling)" bei "Methode wählen" weglassen und nur bei "Rezeptur wählen" dazu schrieben???

Ist nur ein Vorschlag..

Gruß
Ralf

Hallo Thomas,

vielen Dank für Deine Zeit und Deine Meinung zu Theorie und Praxis - hat mir echt weitergeholfen.

Ich werde dann wohl nurnoch das Mg-Chlorid zugeben und über das Natriumhydrogencarbonat die Kh "steuern" . NaCl-freies Salz werd ich abundzu nach "Augenmaß" reinschütten.

Gruß Rene

Zitat

Original von René Klose
Ich werde dann wohl nurnoch das Mg-Chlorid zugeben und über das Natriumhydrogencarbonat die Kh "steuern" . NaCl-freies Salz werd ich abundzu nach "Augenmaß" reinschütten.

Augenmaß ist da nicht nötig, da du die Lösungen nach dem Original-Rezept angesetzt hast, wie du geschrieben hast, nehme immer die gleiche Menge aus Kanister "B" und "C".

Hallo Thomas,

genau - so mach ichs

Gruß