• Hallo Zusammen

    Hoffentlich bleibt es ein kleines Problem! (oder noch besser es gibt gar keines!)

    Vorgestern Samstag hatten wir endgültig die Nase voll von den Glasrosen in unserem Würfel, nachdem wir unser ziemlich frisch eingesetztes Mandarinweibchen nicht mehr fanden. Dieses Weibchen sollte unserem Männchen Gesellschaft leisten, welches schon lange da war. Da es aber noch relativ mager war, hatten wir es nach Erhalt im September noch im 25 Liter-Becken gezielt mit Artemien und Copepoden gefüttert. Nun letzte Woche dachten wir, ist die Zeit gekommen es zu seinem zukünftigen Partner zu setzen. Leider mussten wir in der Folge feststellen, dass es dank der Glasrosen, welche mittlerweile den ganzen unteren Aufbau dicht besiedelten, den Mandarinen verunmöglichte wurde, sich darin die Kleinstlebewesen aufzupicken.

    Gestern (Sonntag)Morgen war mir dann klar: Das Becken muss ausgeräumt und neu eingerichtet werden. So habe ich mir folgenden Plan zurecht gelegt:

    1. 60 liter Wasser vom Würfel in Tonne
    2. Anemonen (1x H. gigantea, 2x E. quadricolor) von den Steinen lösen und ebenfalls in die Tonne.
    3. Steine vorsichtig raus und entsorgen
    4. Fische ebenfalls in die Tonne
    5. Schnecken und Einsiedler zusammensuchen
    6. vom Restwasser möglichst viel beiseite tun, Sand raus und Becken reinigen
    7. Frischer Sand rein, Riffsäule die noch herumstand und einige Steine aus der Zuchtanlage einbringen
    8. ca 140 liter Wasser von grossen Becken (Wasserwechsel) einlaufen lassen und frischen Sand mit Sand aus dem grossen Becken animpfen
    9. Anemonen und Fische einsetzen (Salinität und pH sind auf die Kommastelle gleich)
    10. Mit gesammeltem Wasser aus dem Würfel auffüllen und mit Bactoplan marin die Bacs unterstützen
    11. Technik rein und Start

    Ich weiss sehr wohl, dass ich damit ein grosses Risiko eingehen werde, eine neue Einfahrphase zu verursachen. Da ich jedoch nichts neues, ausser Korallensand verwendete denke ich dieses Risiko als ein kleines zu betrachten ist.

    Soweit so gut, bis zu Punkt 9. verief alles wie geplant. Als ich die Tiere wieder zurück setzen wollte erschrak als erstes die Phalaenagrundel und fand sich in der Gigantea wieder, schnell befreit und ins Becken getan, war aber schon ziemlich belämmert. So wollte ich nun die Anemone als erstes umsetzen, sie soll den Platz auf der Säule erhalten, aber oweh da hängt auch das Mandarinmännchen in ihren Fängen, also ebenfalls befreit und gleich ins Becken getan. Der Rest ging dann ohne Probleme, da waren noch 4 Kaudernis welche im Diadem in Sicherheit waren und die zwei Perculas.

    Leider haben es die beiden Fischis nicht gepackt. :loudly_crying_face: Innerhalb der folgenden halben Stunde sind beide verstorben!

    So nun zum aktuellen "Problem": Ich fand auf den Glasrosenverseuchten Steinen viele ca 2cm grosse Muscheln. Diese wollte ich nicht einfach entsorgen, so habe ich diese von den Steinen gelöst und anschleissend ebenfalls wieder eingesetzt. Es sind sicher min. 20 Stück.
    Die ganze Aktion hat ca 4 Stunden gedauert, zwischen 13 und 14:00h war ich damit fertig.
    Der Eindruck des Beckens war gut, das Wasser war nur sehr leicht trübe, was von frischen, zwar gewaschenen Sand herrührte. Die Anemonen haben sich sofort festgesaugt und die Strömung lief ebenfalls bereits wieder. Der Abschäumer war ebenfalls in Betrieb.


    Als wir abends um 19:00h dann noch mal zu Rechten sehen und Füttern wollen war das Wasser erheblich milchiger (der Abschäumer arbeitete) und wir konnte die Muscheln beobachten, wie sie offenbar ablaichten. Auch zu späterer Stunde war das Wasser noch milchig und heute früh hatte ich den Eindruck, dass da ein etwas fauliger Geruch vom Becken her kommt. Das Wasser ist immer noch milchig trübe und der Abschäumer (der übrigens mit Ozon betrieben wird) hat nicht wirklich viel getan. Sicherheitshalber habe ich nun schnell Aktivkohlefilterung (im AquaMedic-Adsorber-Rohr mit TIMOcarbon und Zwangsdurchströmung) installiert.

    Die Fische zeigen bisher überhaupt keine Reaktion, atmen ganz normal und auch die Anemonen scheinen sich wohl zu fühlen.

    Was meint ihr, bahnt sich da ein grösseres Problem an?

    Hier noch das Bild von vorhin, damit ihr sehen könnt, dass ich handeln musste. Das Bild stammt vom 1. November und mittlerweile war auch der ganze Boden übersäht:
    (heute Abend dann noch welche von der neuen Einrichtung)

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (11. Dezember 2006 um 10:29)

  • Ich denke deine Muscheln haben einfach auf den erheblichen Streß
    reagiert und versucht ihre Art zu erhalten.

    Soweit ich weiß werden Tridacnas auch durch "Streß" (Temperatur) zum ablaichen provoziert,
    könnte evtl. bei dir ein ähnlicher Vorgang gewesen sein.
    Wenn dein Abschäumer das packt würde ich das Becken zwar im Auge behalten aber mir keine
    allzu großen Sorgen machen.

  • Denke das ganze sollte sicher sein. Wichtig ist halt, dass der Abschäumer läuft. Da doch recht viel gereifte Biologie im Becken ist und diese ja nicht großartig transportiert wurde sollte da nicht viel passieren. Dass dann halt doch das eine oder andere erst mal weggammelt ist normal, hatte ich bei meinem neuen LS auch. Den Fischen und Korallen ist nie was passiert. Also abwarten und Tee trinken.
    Hast du schon darüber nachgedacht prophylaktisch Garnelen oder andere Glasrosenfresser einzusetzen, sonst fürchte ich hast du das Problem bald wieder....

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo Steffen

    Das habe ich mir ja auch so vorgestellt, dass es ein "Angstlaichen" war (ist), aber die Frage war ja: entsteht daraus ein grösseres Problem?
    Jedenfalls Danke, für deine Beurteilung (muss ich mir also nicht so grosse Sorgen machen) und dass du den langen Bericht gelesen hast :winking_face:

    Thomas
    Warum denkst du, dass ich das GR-Problem bals wieder haben werden (das ist nicht nett ;))
    Natürlich habe ich mir schon Gedanken darüber gemacht und auch schon entsprechende Tiere bestellt, aber nie erhalten. Als die kleinen Aurigas noch da drin waren sah man nicht eine Glasrose, waren die Aurigas weg sind die Glasrosen um so mehr gewachsen. Wir denken, dass dies der selbe Effekt ist, wie wenn wir sie auf irgend eine andere Weise auszurotten versuchen.
    Fazit: Ist der Fressfeind weg, kommen die GR umso intensiver.
    Also: EINMAL FRESSFEIND, IMMER FRESSFEIND!

    Gruss Ruedi

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  • Nun, ich will hier jetzt nicht den bösen Propheten spielen. Aber bei deiner Historie von Glasrosenproblemen hätte ich doch Befürchtungen, dass irgendwo doch eine oder zwei drauf sitzen. Dazu kommt halt die Gefahr innerhalb der Anlage doch mal was zu verschleppen durch gemeinsam genutztes Zubehör z.B. . Deshalb würde ich versuchen dem Problem einfach dauerhaft vorzubauen indem ich passende Fressfeinde einsetze (okay mit der Teppichanemone ist das etwas problematischer), sonst könntest du halt Pech haben und in einem Jahr oder auch zwei bist du wieder an dem Punkt. Natürlich muss die Vorbeugung dauerhaft erfolgen, denn in wie weit der Fraßdruck die Vermehrung ankurbelt kann ich nicht beurteilen. Bei mir waren die wenigen Glasrosen mit Garnelen gut zu bekämpfen und da ist auch nie was nachgekommen, auch nachdem die Garnele schon lange nicht mehr drin war.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Hallo Ruedi,

    bei mir hat mal eine E. quadricolor abgelaicht, danach war auch das ganze Becken milchig trübe.
    Duch den Laich ist auch der Schaum im Abschäumer zusammengebrochen, es dauerte ein bis
    zwei Tage bis der Schämer wieder in die Gänge kam.
    Fischen und Korallen ist in der Zeit nichts passiert.

  • Hallo Jens

    Auch dir dankeschön, man liest ja im Spätherbst immer mal wieder von der Problemation des Korallenablaichens und da sieht man dann schon so einiges auf einen zukommen. Aber offenbar sind da Muscheln und Anemonen Weisenknaben dagegen, mir solls recht sein.

    Bin jedenfalls gespannt wie es heute Abend aussieht wenn ich nach Hause komme!

    Thomas
    Ich habe gestern zu Brigitte schon gesagt, dass wenn sich die kleinste Glasrose zeigen sollte, sofort gehandelt werden muss, noch bevor die sich durch die Vernichtung angekurbelt vermehren kann. Ich denke einfach, dass das Potential zur Vermehrung bei grossen GR erheblich grösser ist. Denkst du, dass die Wiederverwendung des Wassers ein grosses Risiko darstellt. Das Wasser habe ich ja oberflächennah abgesogen, noch bevor ich irgendwas im Becken hantiert habe. Die GR sollten also von der bevorstehenden Aktion nichts gemerkt haben ;).

    Gruss Ruedi

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  • Hi Ruedi,

    die direkte Bekämpfung ist sicherlich richtig und sinnvoll. Frage ist nur ob man das halt nicht erst merkt wenn es eh schon recht viele sind.
    Was das Wasser angeht, keine Ahnung. Eigentlich würde ich jetzt vom biologischen Verständnis her sagen, eher nein. Schließlich sind Glasrosen seßhafte Tiere und somit sollte das Risiko gering sein. Allerdings frage ich mich manchmal schon ob nicht doch zum Teil wirklich einzelne Teile herumtreiben und anderswo wieder weiterwachsen. Als ich damals eine Reihe kleiner Glasrosen mit dem Keniabäumchen von dir mitbekommen habe, sind beim Umsetzen zwei oder drei durchs Becken getrieben, scheinen sich also irgenwie gelöst zu haben. Ich würde jetzt erst mal ruhig bleiben, alles gründlich beobachten und bei ersten Anzeichen diese manuell entfernen und Fressfeinde einsetzen.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

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  • Hallo Thomas

    Du kennst mich doch, ich bin die Ruhe in Person! :winking_face:

    Irgendwie müssen ihre Produkte schon auch im Wasser treiben, sonst hätte man ja keine GR im Technikbecken, aber ich hoffe, dass sie nicht gerade am Ablaichen waren, als ich das Wasser abgesogen habe.

    Das Becken ist jetzt ziemlich übersichtlich eingerichtet, dass man schon bald sehen sollte und nich erst wenn es zu spät ist.

    Gruss Ruedi

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  • Hallo Zusammen

    So zu Hause angekommen und als erstes natürlich in den Keller und in den Würfel geschaut! Die Erleichterung war gross, ist doch die Trübung fast weg und den meisten Tieren geht es gut:

    Von vorne, rechts ist der temporäre Aktivkohlefilter

    von rechts

    und von links

    Gruss Ruedi

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    2 Mal editiert, zuletzt von Ruedi (11. Dezember 2006 um 19:31)

  • Hallo Ruedi,

    Glasrosen: hab da auch die Erfahrung gemacht - mit dem kleinii waren sie alle weg (allerdings haben eben auch viele Korallen die Polypen eingezogen), als er dann wegen dem Stromausfall starb, waren sie in kürzester Zeit wieder da. Mit dem nächsten dann wieder das gleiche. Jetzt hab ich ja einen etwas älteren Chelmon aus einer Beckenauflösung - alle Glasrosen optisch weg, aber nur oberflächlich bzw. wo er hin kommt; ganz oben bzw. unter den Steinen im Aufbau sind sieimmer noch latent vorhanden; solange er im Becken ist wirds optisch keine geben, aber sollte er mal sterben, kommen sie wieder raus....
    Ganz wird man so einer Plage wohl kaum Herr.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Nach kurzer Pause (Nachtessen und Fische füttern noch einige Bilder:

    sie ist noch ein wenig beleidigt:

    sie auch:

    aber ihr merkt man nichts an:

    und diesen zwei auch nicht:

    die rote ist noch etwas klein:

    Gruss Ruedi

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    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (11. Dezember 2006 um 22:34)

  • ...die Kaudernis haben nun einen schönen Platz unter der Säule:

    der eine hat seinen langen Rückenflossenschweif und die eine Flosse etwas zerfleddert, möglicherweise ist er auch der Gigantea etwas zu nahe gekommen.

    und hier noch ein paar der Auslöser der kleinen Aufregung:

    Gruss Ruedi

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    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (11. Dezember 2006 um 22:40)

  • hallo erst mal,
    Warum versuchst Du nicht mal die Glasrosen mit heißen Wasser zu bekämpfen,hat super geklappt.
    Einfach kochendes Wasser in eine Spritze und dann auf die Glasrosen,oder Kalziumhydroxid in etwas Wasser zu Brei anrühren,erhitzen und in und um die GR,aber vor eben die Strömung aussetzten.Ich habe keine mehr.( nicht alle auf einmal) :thup :wink
    Gruß Stephan

    140x60x60,200er MWT-Abschäumer.,OR3500,Tunze6025+6060 ,20W-UV,4xT5(Aqua-conect),Technikbecken

  • Hallo Stephan

    Eine Einzelne, oder ein paar wenige bekommst du ev. so noch weg, aber nicht ganze Teppiche :winking_face:

    Nach Wegfall der Fressfeinde (C. auriga) haben sich die GR so schnell erholt und vermehrt, dass man mit kucken nicht nachgekommen ist!

    Gruss Ruedi

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  • Hallo Zusammen

    Bleibt noch zu erwähnen, dass ich, als ich gestern nach dem Abschalten des PC's nochmal schnell nach dem Rechten schauen wollte, noch einmal die Aktivkohle wechseln musste, weil die Muscheln erneut alles trübe gemacht haben. Wenn das so weitergeht kommen die Muschel in die Pfanne, oder ins grosse Becken! Heute früh hat es aber schon wieder besser ausgesehen.

    Gruss Ruedi

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  • Hallo Zusammen

    Vielen Dank für euere Mithilfe!

    Es scheint sich alles wieder eingependelt zu haben =)

    Die Gigantea steht 1A an ihrem dafür vorgesehenen Platz auf dem Plateau der Riffsäule, die Muscheln haben sich beruhigt, die Quadris sehen ebenfalls gut aus, nur die Sarcophyton schmollt noch ein wenig. Die muss ihre Energie nun halt einsetzen um sich erst wieder festzumachen, ich wollte ja die Glasrosen auf ihrem Stein nicht mitnehmen ;).

    Achja und die Kaudernis und Perculas fressen nach eintägiger Zurückhaltung wieder wie wenn nichts geschehen wäre!

    Und neu sorgt zusätzlich noch ein Riffhummer für die Sauberhaltung des Bodens von Essensresten. Dieser sass schon einige Wochen in einem 25 Liter-Becken und sollte schon lange in den Würfel umziehen, aber bei diesen Glasrosen....

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (14. Dezember 2006 um 09:50)

  • Ja, die hat wirklich was :winking_face:

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
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