Es gibt auch gute Händler!

Hallo Forengemeinde,
es wird ja ziemlich oft auf den Händlern rumgehackt, wobei ich mir sicher bin, daß sie von den Kunden nicht selten beschwindelt werden. Heute war ich in Neuwulmsdorf bei Gottschalk und habe eine erfreuliche Entdeckung gemacht. In einem Verkaufsbecken eine Gruppe gut genährter Pseudanthias spec. und an der Scheibe ein Aufkleber "6 x täglich füttern!".
Na also, es geht doch!
MfG Helmut

Zitat

Original von Jürgen Rathje

Hallo Helmut,

hört sich gut an,lohnt allgemein der Weg dorthin ???
denn da war ich noch nicht.

Hallo Jürgen,
es kommt darauf an, was Du suchst. Es gab schon eine Auswahl interessanter Korallen und auch interessante Fische. Vielleicht sollten wir mal gemeinsam dahin? Wir wollten uns sowieso mal treffen?!
Tschüs!
Helmut

Hallo Max,

ohne "privat Puzter" für den Weißkehl geht es nicht. Deshalb die Frage hast du schon einen Putzerlipp im Becken? Wenn ja, sollte sich das mit den Pünktchen einiger maßen schnell erledigen. Zusätzlich kannst du auch noch mit vitamienreichem Futter unterstützen.

mfg Stephan

PS: Er ist halt nicht ganz einfach.

Hallo Max,

da reicht der normale Putzerlipp (Labroides dimidiatus), Garnelen sind meist nicht penetrant genug beim putzen.

Der Putzer schwimmt normalerweise immer hinterher und weicht dem Weißkehl nicht von der Seite bis er "feindfrei" ist.
So kenne ich es aus dem Becken eines Bekannten.

mfg Stephan

Zitat

Original von Max
Hallo zusammen,
leider kann ich mich eurer Meinung nicht anschließen. Vor einem Jahr haben wir uns bei besagtem Händler als Absolut-Beginners geoutet. Im Laufe der Zeit haben wir dort auch gut eingekauft. Was mich ein wenig ärgert, ist der Sachverhalt, dass mir in der letzten Woche ein Weißkehl-Doc verkauft wurde mit dem Hinweis: "Nein, das stimmt nicht, so schwer sind die nicht zu halten. Und wenn er mal Pünktchen hat, dann einfach die Dichte auf 1.016 reduzieren. Nach zwei Wochen ist alles verschwunden..." Ich Trottel hab dem Händler geglaubt und nun habe ich den Salat. Die Dichte senke ich nicht unter 1.018, da einige Korallen jetzt schon beleidigt sind. Trotzdem hat der Weißkehl mal mehr und dann am nächsten Tag mal weniger Pünktchen. Tja, wer nicht hören will auf das Forum...

Gruß Wolfgang

Hallo Max,
solche Erfahrung habe ich nicht sammeln können, weil ich mich eben nach einem A. leucosternon nicht erkundige. Trotzdem ist das bedauerlich. Hoffentlich kommt das nicht oft vor!
MfG Helmut

[QUOTE]Original von Stephan P
Hallo Max,

da reicht der normale Putzerlipp (Labroides dimidiatus), Garnelen sind meist nicht penetrant genug beim putzen.

Hallo Stephan,
es ist im Übrigen so, daß die Putzerfische am Tag und die Garnelen erst am Abend zum Einsatz kommen.
MfG Helmut

Ich hatte auch schon einen Weißkehl-Doktor.
Er wurde nach dem einsetzen auch krank.
Der beste Händler der Welt ( Rienäcker ).
Vom Beruf Bio-und Chemie Lehrer sagte mir damals:
Wenn das Wasser ok ist, und der Fisch sich wohl fühlt, wird er von alleine gesund. Ich sollte NIX machen.

Und er hatte recht, nach ca. 1.5 Wochen war er kerngesund und blieb es auch.

Hallo Joe
Das der Putzer die Pünktchen nicht frisst ist bekannt. Aber die Anwesenheit eines Putzerfisches wirkt sich schon positiv in Richtung Heilung. Die Erfahrung hab ich mit Palettendoc gemacht.
In dem Laden wo ich betreue bekommt jeder Doc wenn möglich auch seinen Putzer ins Becken.
Gruß Frank

Hallo Joe,

vielleicht mal etwas aus der Praxis. Der Umschwung bei meinem Weißkehl kam erst nach dem gezielten Einsetzen eines Putzerfisches. Die Garnelen verweigerten ihren Dienst (wurde im Forum ja schon behandelt).

Eigentlich wollte ich nie einen Putzer einsetzen, da diese Tiere nicht nur angenehme Seiten haben. Bei einigen schwierigen Kandidaten würde ich aus heutiger Sicht aber auf jeden Fall dazu raten.

Ob der Putzer nun Parasiten frißt oder nicht ist mir eigentlich ziemlich egal, so lange es zum Erfolg führt.

Auch bei Händlerbecken die Putzerlippfische im Becken haben, sehen die Tiere meist besser aus.

Sicherlich ist aber auch ein Putzerfisch keine Garantie für die Haltbarkeit eines Weißkehldoktors und er schafft es auch nicht eine ausgebrochene Seuche zu bekämpfen.

Zitat

Original von Manor
Ich hatte auch schon einen Weißkehl-Doktor.
Er wurde nach dem einsetzen auch krank.
Der beste Händler der Welt ( Rienäcker ).
Vom Beruf Bio-und Chemie Lehrer sagte mir damals:
Wenn das Wasser ok ist, und der Fisch sich wohl fühlt, wird er von alleine gesund. Ich sollte NIX machen.

Und er hatte recht, nach ca. 1.5 Wochen war er kerngesund und blieb es auch.

Hallo Manor,

wie lange hast Du ihn denn gepflegt?

Zitat

Original von Frank D
Hallo Joe,

vielleicht mal etwas aus der Praxis. Der Umschwung bei meinem Weißkehl kam erst nach dem gezielten Einsetzen eines Putzerfisches. Die Garnelen verweigerten ihren Dienst (wurde im Forum ja schon behandelt).

Eigentlich wollte ich nie einen Putzer einsetzen, da diese Tiere nicht nur angenehme Seiten haben. Bei einigen schwierigen Kandidaten würde ich aus heutiger Sicht aber auf jeden Fall dazu raten.

Ob der Putzer nun Parasiten frißt oder nicht ist mir eigentlich ziemlich egal, so lange es zum Erfolg führt.

Auch bei Händlerbecken die Putzerlippfische im Becken haben, sehen die Tiere meist besser aus.

Sicherlich ist aber auch ein Putzerfisch keine Garantie für die Haltbarkeit eines Weißkehldoktors und er schafft es auch nicht eine ausgebrochene Seuche zu bekämpfen.

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Hallo,
ich habe mehrmals versucht Putzer (Labroides dimidiatus) zu halten. Leider haben diese bei mir kein bzw. nicht ausreichend Futter angenommen. Sie waren von versch. Exporteuren und aus versch. Fanggebieten. Ich werde in Zukunft ´keine Putzerfische mehr kaufen.
Mein Acanthurus leucosternon (ja ich habe auch einen gepflegt) war aber auch ohne Putzer gesund. Herkunft: Malediven und aus garantiert Antibiotikafreier Anlage des Importeurs. Ich habe den Doktor 3 1/2 Jahre gepflegt und ihn im Sommer an Alexander Girz abgegeben wo er sich immer noch bester Gesundheit erfreut. Ich muß aber von einer Haltung dringend abraten. Der Fisch ist sehr empfindlich (schon nach dem Brechen eines Acroporaablegers im Aquarium zeigte er nach wenigen Minuten Pünktchen die tagelang blieben) und unheimlich agressiv gegen Neuzugänge. Wenn ich dann den schlechten Zustand vieler Acanthurus leucosternon aus Indonesien sehe kann die Haltung nur schiefgehen. Diesen Fisch sollten wir besser auch im Meer lassen.

Hallo Klaus,

deine Erfahrung mit Tieren aus bestimmten Regionen kann ich nur bestätigen.
Auch die generelle Empfindlichkeit dieses Fisches.

Wahrscheinlich kommt es für eine erfolgreiche Pflege auf sehr viele Faktoren an. Meine Vermutung sind Herkunft,Transport, die Zwischenhälterung und Schwimmraum und Vergesellschaftung im Aquarium.

Es sind sehr viele Punkte. Da kann sehr schnell etwas schiefgehen. Und die Praxis zeigt ja leider die sehr hohen Ausfallraten.

Von daher ist dieser Fisch eher nicht zu empfehlen auch wenn es ein sehr schönes Tier ist und viel Eigensinn zeigt.

Die Problematik mit den Putzerlippfischen war mir allerdings neu.

Hallo Klaus, Frank,

was Putzerlippfische betrifft, zumindest Labroides dimidiatus, habe ich eine Theorie, für die ich bis heute aber leider keine biologisch gesicherten Erkenntnisse habe.

Ich glaube, daß Labroides die Ektoparasiten nicht nur als Service von seinen Klienten entfernt, sondern daß sie Bestandteil seiner notwendigen Nahrung sind . Dafür würden auch Freilanduntersuchungen sprechen die schon vor vielen Jahren gemacht wurden.

In einem begrenzten Gebiet wurden alle Putzerlippfische weggefangen. In der Folgezeit erkrankten die Riffische an allen möglichen Krankheiten, insbesondere Ektoparasiten, die, weil sie nicht entfernt wurden teilweise große Hautflächen zerstörten. In der weiteren Folgezeit wanderten Labroides in das putzerlippfischfreie Gebiet, siedelten sich dort an und nahmen ihre Arbeit auf. Unter anderem ist das auch deshalb interessant, weil Putzerlippfische standorttreu sind. Gerade diese Standorttreue läßt mich aber vermuten, daß ihnen die "Nahrung" sozusagen zugetragen wird und das gerade Labroides extrem schlecht an die Aquarienhaltung zu adaptieren ist, weil ihnen die natürliche Nahrung (oder Teile davon) einfach fehlen.

Soweit ich mich erinnere, wurden diese Untersuchungen von Prof. Hans Fricke gemacht aber ich weiß nicht mehr in welchem Jahr das war.

Hallo Ralph,

wir gleiten zwar etwas vom Thema ab, aber was soll's.

Bei Lobroides dimidiatus habe ich die aktive Jagd von Schnecken im Aqua mehrfach beobachtet. Dabei zeigt sich auch das trickreiche Verhalten dieser Fische. Selbst größere Schnecken wurden von der Scheibe gerammt /gehebelt und dann gefressen. Seit dem ich diesen Fisch im Becken habe sieht es mit dem Schneckennachwuchs eher mäßig aus.

Auf Nachfrage bei anderen Aquarianern wurde diese aktive Jagd zwar nicht beobachtet, aber auch dort wurden viele leere Schneckenhäuser bestätigt und es als Möglichkeit in Betracht gezogen.

Vielleicht ernähren wir die Tiere nicht richtig?

Auch ich sehe Putzer als wichtigen Bestandteil einer Fischgesellschaft. Es muß den Tieren etwas bringen, sonst würden sie diese Fische nicht freiwillig aufsuchen.
Genauso wie einige Korallen bei Hautproblemen aufgesucht werden. Diese Beobachtung können auch im Aqua gemacht werden.

Auch das Verhalten der Fische zu den Putzern ist eine Bebachtung wert. z.B nach zu ruppigem Putzen (oder beißen) wird der Putzer verjagdt. Danach biedert sich der Putzer dem Wirt wieder förmlich an und "backt kleine Brötchen"

Hallo Alle,
habt Ihr mal verfolgt wie sich die Themen in diesem Thread (oder wie heißt das Ding?) entwickeln? Ich finde das übrigens lustig, aber man hätte mindestens drei neue T... (Dinger) aufmachen können!

Aber noch meinen Senf zu den Putzern: bitte verallgemeinert die Wichtigkeit der Putzer nicht zu sehr. In kleineren Aquarien mit weniger Fischen können die L. dimidiatus und Verwandte zur Plage für die Fischgemeinschaft werden!
MfG Helmut

Hallo zusammen,

Dass Putzer der Fischgemeinschaft, wie auch immer diese aussieht, "seelisch und körperlich" gut tut ist sicher ohne Zweifel.

Doch mit den Putzern hatte ich immer ein Problem.
Die Labroides welch ich in 4 Jahren in meinem Becken hatte, waren jedesmal nach höchstens 4 Wochen tot.
Das ganze Drama spielte sich jetzt schon 5 mal ab, so hab ich aufgegeben es nochmals zu versuchen.
WIESO ? Keine Ahnung.
Die Fische sind bei mir alle kerngesund, und hoffe sie werden es noch lange bleiben. Im Futter sind sie auch gutgenährt.

Möchte mal wissen ob da jemand von euch auch solche unerwünschte Erfahrungen mit dem Labroides Dimidiatus gemacht hat. Hoffentlich aber nicht.

Liebe Grüsse,
Ampi

Zitat

Original von AMPI
Hallo zusammen,

Dass Putzer der Fischgemeinschaft, wie auch immer diese aussieht, "seelisch und körperlich" gut tut ist sicher ohne Zweifel.

Doch mit den Putzern hatte ich immer ein Problem.
Die Labroides welch ich in 4 Jahren in meinem Becken hatte, waren jedesmal nach höchstens 4 Wochen tot.
Das ganze Drama spielte sich jetzt schon 5 mal ab, so hab ich aufgegeben es nochmals zu versuchen.
WIESO ? Keine Ahnung.
Die Fische sind bei mir alle kerngesund, und hoffe sie werden es noch lange bleiben. Im Futter sind sie auch gutgenährt.

Möchte mal wissen ob da jemand von euch auch solche unerwünschte Erfahrungen mit dem Labroides Dimidiatus gemacht hat. Hoffentlich aber nicht.

Liebe Grüsse,
Ampi

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Hallo Ampi
ich habe die gleiche Erfahrung gemacht, leider sind mir auch zwei Stück gestorben keine Ahnung warum. Der jetztige lebt nun schon seit 3 Jahren in meinen Becken.
Ich kann dir nicht sagen warum die ersten gestorben sind, gelebt hatten sie zirka 1 Monat.
Möglich ist es das es giftfänge waren ist nur eine Vermutung.
Was mir noch einfällt die ersten waren sehr klein der dritte schon größer.

Mfg Gunther

Zitat

Original von AMPI

Möchte mal wissen ob da jemand von euch auch solche unerwünschte Erfahrungen mit dem Labroides Dimidiatus gemacht hat. Hoffentlich aber nicht.

Liebe Grüsse,
Ampi

Hallo Ampi,
ich habe diese Erfahrung ja schon weiter oben geschrieben.

Hallo allerseits
Wenn schon Putzer dann zwei, dann sind sie viel ausgeglichener.
Aber Vorsicht bei gleichzeitiger Tridacnahaltung.

Zitat

Original von Robert Baur
Hallo Robert,

Wir halten nun seit ca. 1 Jahr zwei Putzerlippis.
Labroides dimidiatus. Ich habe bisher die Pflege dieser tiere noch nicht Problematisch gefunden, kein wunder wir hatten wohl Glück welche aus der ´richtigen Gegen zu bekommen.

Bei der Vergesellschaftung hatten wir ebenfalls Glück, da der alte schon länger schwimmt. Der neue wurde zwar gejagt (war deutlich kleiner) aber dann nach einer Woche akzeptiert. Das ganze hat ´sicher nur aufgrund der Größe geklappt.
****da gibt es ja noch die unterschiedliche Färbung der Jungtiere. 
Ich, bzw. vielmehr wir haben es nie bereut. Denn die beiden zeigen jeden Morgen und auch TAgsüber ein tolles Spiel miteinander.
So als ob sie sich jeden Tag tierisch freuen das sie sich sehen. Sie umschlingen sich, und das machen sie sehr oft am Tag.
Sehr toll.
Nun müsste man rausfinden warum es mal so gut geht, wie bei uns (ausnahmesweise mal....) und warum mal nicht, wie bei anderen Beschrieben.

Ich gehe aber, um der Frage um die es hier ging, auch konform, ich finde Puterzlippi muss sein, nur halt nicht bei kleinem Becken und Besatz. Sonst werden wie Helmut ja schon schriebe die Fische nur belästigt.

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Wenn schon Putzer dann zwei, dann sind sie viel ausgeglichener.
Aber Vorsicht bei gleichzeitiger Tridacnahaltung.
[/QUOTE]

Hi Harald,
Wieso?
Habe 10 Tridacna Crocea (10-15cm.) Noch nie hatte einer der Putzer (der am längsten überlebt hatte war 4 Monate im Becken) einer Tridacna was zuleide getan.

Hi Joe,

Sind gleichzustellen wie Chelmon.

Na dann, Viel Glück.

Muss es mir noch gut überlegen, aber vielleicht werde ich es dann das nächste mal mit einem Pärchen versuchen, weiss aber noch nicht.
Sicher ist auf jeden Fall, das dies das letzte mal sein wird.

Gruss an alle,
Ampi

Hallo
Ich hab es vor kurzen auch mal mit 2 Putzern versucht. hab sie zusammen gekauft und zusammen eingesetzt. Ging leider voll in die Hose, die ham sich nur gefetzt. Nach 3 Tagen war es nur noch einer.
Bei mir hat der längste Putzer ein Jahr überlebt. Ich kenne aber Leute die haben einen schon 3 Jahre.
Gruß Frank

Hallo Zusammen
Mein erster Putzer ist rausgesprungen. Mein 2. Putzer ist rausgesprungen. Mein 3. Putzer ist verschollen.
Nr. 4+5 kamen zusammen ins Becken. Nr. 4 war dann nach 1 Woche verschwunden und Nr. 5 lebt .... seit über einem Jahr.
Ich habe sonst eigentlich kaum mal ein Fischverlust, aber beim Labroides dimidiatus hab ich wirklich kein Glück Und ich hab mir auch geschworen wenn dieser wieder rausjucken sollte keinen mehr ein zu setzen.
Ich hab überigens auf den Längsseiten Stege am Becken entlang, - und dennoch schafften sie es auf der Polstergruppe zu vertrocknen ,- hat noch kein anderer Fisch geschafft.

Hallo Tabata,

habe meinen Labroides dimidiatus einmal vom Boden ins Becken zurückgebracht und min. 3 mal aus dem Überlauf rausgeholt. Ansonsten habe ich keine Probleme mit ihm, lebt jetzt ca. 1,5 Jahre im Becken.