Gelege G. okinawae

Hallo,

habe eben ein frisches Gelege von G. okinawae entdeckt. Hat sich schon mal jemand damit versucht? Habe keine Ahnung, wie und ob das geht.

Gruß
K.-D.

Hi K.D.,

Eigene Erfahrung habe ich mit den G. okinawae nicht, aber es soll durchaus möglich sein, sie aufzuziehen.

Auch wenn es soweit ich weiß nicht so einfach ist wie bei Amphiprion sp. klappt es wohl mit Brachionus.

Im Breeder's Registry findest Du ein Datenblatt zur Aufzucht.

Viele Grüße
Inken

PS: Ein Vorname für die persönliche Anrede wäre nett

Hi Inken,

Klaus-Dieter soll das heißen. Mit diesem Datenblatt kann ich nicht ganz viel anfangen.

Das Gelege ist von heute nachmittag. Die Dame ist aber noch ganz schön pummelig. Vielleicht kommt da noch was. Sie haben in einer M. digitata abgelaicht. Was wäre denn jetzt überhaupt zu tun? Benötigt das Gelege die Alten zur Pflege? Wenn ja, ist das ein Problem. Dann müßte ich das Becken ( 200 L ) wohl ausräumen. Das Weibchen, gehe mal davon aus, daß es das größere Tier ist, weicht nicht vom Gelege ab. Sollte es sein, daß die das Gewebe der digitata an dieser Stelle ruiniert haben? Da ist seit einiger Zeit nur Skelett. Seit je her hockt das größere Tier in dieser Koralle. Wie lange wird es dauern, bis die schlüpfen?

Habe mal versucht, einen Bildfetzen anzuhängen.

Gruß
K.-D.

Hi Klaus-Dieter,

Wie, Du kannst damit nichts anfangen? Da steht eine Menge an guten Infos drin. Wenn die Sprache das Problem ist, kann ich das gerne übersetzen.

Laut Datenblatt im Breeder's Registry ist die Inkubationszeit des Geleges 4 Tage.

Da der Schlupf von Fischlarven allerdings von vielen Faktoren, z.B. der Wassertemperatur abhängt, musst Du die genaue Inkubationszeit wohl oder übel selbst herausfinden.

Ob das Gelege die Eltern braucht, kann ich mangels eigener Erfahrung nicht mit Sicherheit sagen. Ich vermute aber stark, dass es ohne die elterliche Pflege nichts wird.

Das ist nämlich bei Amphiprion der Fall, deren Gelege ja ähnlich sind.

Natürlich kann man ein Gelege auch künstlich zum Schlupf brigen, z.B. mit einem sogenannten Larvenquirl, aber ich denke, das wäre unverhältnismäßig viel Aufwand.

Wo ist denn das Problem, wenn die Eltern das Gelege pflegen? Die Larven kannst Du mit einer Lichtfalle einfangen, wenn Du Dich nicht selbst nachts auf die Lauer legen willst.

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

ja, das Problem ist schon die Sprache. Bis zum Schlüpfen können die Alten ja dabei sein. Dann müßte ich nur den fridmani überlisten. Du meinst, wenn ich das richtig verstehe, wenn sie geschlüpft sind, haben die Alten ihren Dienst getan. Dann die Larven absaugen, bevor der Fridmani das tut, und in ein kleines Aufzuchtbecken tun. Dann mit Brachionus füttern.

Gruß
K.-D.

Hi Klaus-Dieter,

Ja, genau. So macht man das normalerweise mit allen Fischlarven.

Brachionus sind eben die Standard-Futtertiere. Ich hoffe, dass sie zum Erfolg führen. Aber laut dem Datenblatt sollten es damit ja klappen.

Der Fridmani wird kein Problem sein, da die Larven nachts schlüpfen und sie dann hoffentlich gleich in der Falle landen.

Viele Grüße
Inken

PS: Übersetzung reiche ich gleich nach.

Hi Inken,

ich habe B. plicatilis, Nannochloropsis und Isochrysis. Reicht das? Ab wann braucht man wohl Artemia Nauplien? Wie groß muß ein Aufzuchtbecken sein? Soll ein Aufzuchtbecken im Kreislauf sein? Sollte das Wasser durch eine UV-Lampe laufen?

Gruß
K.-D.

Hi Klaus-Dieter:

Wenn man dem Bericht Glauben schenken kann, dann sollte dein Plankton bestens ausreichen.

Die Größe des Aufzuchtbeckens ist m.E. nebensächlich, hängt aber natürlich von der Anzahl der Larven ab.

Ich würde ein Becken zwischen 12 und 54l für die ersten Wochen wählen.

Artemianauplien: siehe Übersetzung.

Uv-Anlage: im Kreislauf würde sie bestimmt nicht schaden, aber das Plankton darf natürlich nicht damit in Berührung kommen. Brauchen wirst Du sie wohl nicht, wenn die anderen Bedingungen stimmen.

Habe jetzt die wichtigsten Punkte übersetzt.

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Haltungsdauer Männchen: 1 Jahr

Haltungsdauer Weibchen: 1 Jahr

Äußerliche Unterschiede: Weibchen ist blasser gefärbt

Aktivitäten vor dem Laichen: nicht beobachtet

Beginn des Ablaichens: nicht bekannt

Laichplatz: auf einem Tontopf

Laichfrequenz: 4 Tage

Beschreibung der Eier: substratgebundene Eimasse, ca. 25x38mm

ungefähre Anzahl der Eier: 300-1000

Größe: sehr klein

Entwicklung der Eier: Eier verdunkeln sich

Inkubationszeit: 4 Tge

Zeitpunkt des Schlupfes: Nach Einbruch der Dunkelheit

Larvengröße: sehr klein

Dottersack vorhanden?: nein

Aussehen kurz nach dem Schlupf: relativ kurz

Methode der Larvenüberführung: Topf [mit Gelege] wurde vor Schlupf entfernt

Größe des Ablaichbeckens: 75l

Seiten des Beckens abgedeckt?: Ja, schwarz.

Licht: natürl. Tageslicht

Filterung: zentraler Wasserkreislauf, Diatomfilter, UV-Anlage, mechanische Filterung

Wasserzusätze: keine, nur natürl. Meerwasser

Larvenentwicklung: sehr klein, positiv phototaktisch

Erstfutter: Brachionus

zweites Futter: Artemianauplien ab Tag 25

Überlebensrate 1. Woche: 80%
Überlebensrate 4. Woche: 50%

weitere Entwicklung: Metamorphose ab Tag 33, danach halten sich die Jungtiere an den Beckenseiten kurz unter der Wasseroberfläche auf. Erste gelbe Farbe ab Tag 40.

Aufzuchtbeckengröße: 304l

Seiten des Beckens abgedeckt: Ja, schwarz.

Licht: natürl. Tageslicht, abgeschattet

übrige Bedinungen: siehe Elternbecken

Kommentare: Dieser Fisch ist sehr leicht zum Ablaichen zu bringen und nur mittelschwer aufzuziehen. Eine gute Wahl für Aquarianer nach Clownsfischen.

Hi Inken,

erst mal vielen Dank für Deine Mühe.

Haltungsdauer für das Männchen würde ich mal sagen schon fast 2 Jahre. Müßte mal die ganzen Bilder durchforsten. Ein Aufzuchtbecken für den Kreislauf wollte ich schon immer mal bauen lassen. Ist eigentlich simpel. Vor dem Standrohr wird ein Rahmen mit Siebdruckgaze ( 100µ ) eingeklebt. Die Copepoden halten das sauber. Wenn nicht, kann man das auch mit einer Bürste bearbeiten. Siebdruckgaze ist ja sehr stabil. Mit einer Leuchtdiode kann man eine Futterecke machen. Larven, wie auch Brachionus, ziehen sich ja zum Licht. Vor den Zulauf schaltet man eine UV mit T5/T8 von HW oder Be Bary mit ausreichender Bestrahlungsdauer. Habe das zwar noch nicht ausprobiert. Funktioniert aber sicherlich. Was mir noch etwas unklar ist, die Falle. Die Koralle befindet sich mitten im Becken. Paßt das, wenn ich den Luftheber irgendwie direkt über der Koralle positioniere und den unteren Teil mit einer Leuchtdiode anstrahle? Und noch was. In dem Becken läuft eine Tunze 6060. Kann ich die weiter laufen lassen? Sollte ich heute noch die Einsiedler umziehen lassen?

Gruß
K.-D.

Hi Klaus-Dieter,

Beim Technischen kann ich Dir leider nicht weiterhelfen

Die Falle wird irgendwo im Becken postiert und darüber wird eine Lichtquelle installiert.

Die Strömung musst Du möglichst austellen und dann ggf. über eine Membranpumpe für ausreichen Sauerstoff im Wasser sorgen.

Da die Larven positiv phototaktisch reagieren (d.h. sich zum Licht bewegen), werden sie durch das ruhige Wasser in die Falle schwimmen und können dort entnommen werden.

Die Einsiedler kannst Du im Becken lassen, die machen bestimmt keine Probleme.

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

werde morgen mal so ein Aufzuchtbecken 40 x 40 x 30 mit Gaze getrennt bestellen. Wenn die jetzt herausgefunden haben, wie es geht, haben die bestimmt nicht das letzte Mal gelaicht.

Mal sehen, was passiert.

Gruß
K.-D.

Hi Klaus-Dieter,

Ja, das glaube ich auch. Die sollen sehr produktiv sein.

Ich wünsche Dir Viel Glück und Erfolg!

Bitte halte uns auf dem laufenden

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

danke. Werde noch eben eine neue Röhre besorgen. Ist so eine 15W T8 von HW, die aber schon über 10.000 Stunden gebrannt hat. Da kommt nichts mehr.

Werde alles in Wort und Bild festhalten.

Gruß
K.-D.

Hi,

es sind nur noch 30 - 40 Eier vorhanden. Es wird doch nicht an der Strömung liegen? Die Koralle bekommt auch nicht soviel Strömung ab. Vieleicht noch etwas, auf das ich achten sollte?

Gruß
K.-D.

Hi,

leider sind nur noch etwa 15 - 20 Eier übrig. Man erkennt jetzt, dass zu jedem Ei auch 2 Augen gehören.

Gruß
K.-D.

Hi,

leider hatte ich nur eine provisorische Falle mit Taschenlampe. Offenbar war die Batterie bereits leer, als die Larven geschlüpft sind. Als ich mir das Becken eben angesehen habe, war noch alles dunkel und die Larven schwammen frei im Becken. Habe sofort neue Batterien in die Lampe gemacht. Etliche Larven habe ich bereits gefangen. Schwimmen aber immer noch einige umher. Den Stecker der Beleuchtung habe ich erstmal gezogen. Von dem Fridmani habe ich noch nichts gesehen. Also hat er auch noch keine Larven gesehen. Werde die Taschenlampe noch anlassen. Trudeln immer noch wieder Larven am Luftheber ein.

Gruß
K.-D.

Hi,
habe wohl etwa 30 - 40 Larven gefangen.

Gruß
K.-D.

Hi Klaus-Dieter,

Glückwunsch!

Aber bist Du sicher, dass das wirklich die Gobiodon-Larven sind?

Ich meine, auf dem Foto kann ich nicht allzu viel erkennen, aber die sehen ja schon sehr weit pigmentiert aus, ganz anders als andere Fischlarven in dem Stadium.

Mag jetzt ketzerisch klingen, aber kannst Du tropische Mysis usw. ausschließen?

Viele Grüße
Inken

Hallo,

Komisch, meine Gedanken gehen bei dem Bild auch eher Richtung Mysis, oder vielleicht Garnelenlarven..?

Hi,
natürlich kann ich nichts ausschließen. Sicher bin ich nur darin, daß heute morgen das Gelege der okinawae weg war und ich diese Larven gefangen habe. Garnelen kann nicht sein. Ist nur eine Harlekin in dem Becken. Einsiedler sind seit Dienstag oder Mittwoch draußen. Würde mich nur wundern, wenn ich von den okinawae nicht eine Larve gefangen hätte.

Gruß
K.-D.

Hallo,

Kannst du denn nicht erkennen, was es ist? Normalerweise sieht man doch ansatzweise, ob das mal ein Fisch oder ein Krebstier wird... die haben ja in dem Alter eigentlich auch schon Beine und Antennen. Ich finde, die gesamte Silhouette sieht aus wie eine Garnele- wie sieht denn die Schwanzflosse aus? Senkrecht oder Waagerecht?

Harlekingarnelen sind auch Garnelen Ausserdem können viele Krebstiere Sperma speichern... Das passt auch zur Färbung der Tiere, zumindest kann ich mir bei Harlekingarnelen schon vorstellen dass die als Larven eine derartige Färbung haben.

Warum sind die Einsiedler draußen, bzw. wie wurden sie entfernt? Vielleicht ist einer unterm Steinaufbau sitzengeblieben..?

Hallo,
die Harlekin Garnele ist schon immer allein. Die Einsiedler hatte ich rausgenommen, damit die mir nicht bei das Gelege der okinawae gehen. Die sind wirklich alle raus. Mit einer 10-fach Lupe kann man es erkennen. Sie haben Beine unten drunter und die Schwanzflosse ist quer. Eine Erklärung dafür gibt es nicht.

Gruß
K.-D.

Hi Klaus-Dieter,

Schade, dann sind es wohl doch tropische Mysis

Wie genau bist Du beim Einfangen der vermeintlichen Larven vorgegangen? War jegliche Strömung ausgeschaltet?

Denn wenn die Larven wirklich geschlüpft sind (und nicht das Gelege verpilzt ist), dann müssten sie ja in der Lichtfalle landen...

Viele Grüße
Inken

PS: Ach ja, Harlekin-Larven sehen anders aus.

Hi Inken,

in der Kürze der Zeit hatte ich keine Gelegenheit, mir eine vernünftige Larvenfalle zu bauen. Habe nur schnell an ein ca. 10 cm Sieb einen Luftheber gebaut und eine Taschenlampe an die Beckenscheibe gelegt, wo der Luftheber ansaugt. Um 0:00 geht das Licht aus, um 11:00 an. Als ich gegen 2:00 ins Bett gegangen bin, war alles im grünen Bereich. Morgens war dann die Batterie der Taschenlampe leer. Die Beckenbeleuchtung war aber noch aus. Die Larven schwammen im Becken umher. Die Tunze hatte ich ausgeschaltet. Die Larvenfalle war natürlich leer. Es lief noch ein Sander Maxiskim. Ich hatte ja nicht damit gerechnet, daß die Batterie so schnell leer war. Ich habe dann eine neue Batterie eingebaut und die Larvenfalle ohne Beckenbeleuchtung ca. 1 Stunde laufen lassen. Das Ergebnis waren dann diese 30 - 40 Larven. Die einzige Erklärung wäre, die okinawae-Larven sind im Abschäumer gelandet. Der Rest vom Gelege war abends nicht verpilzt. Man konnte die Augen sehen. Sie sind mit Sicherheit geschlüpft.

Wenn es denn Mysis sind, wie groß werden die? Habe für die UV Lampe einen leeren Eheim Filter laufen. Da sind etliche Garnelen drin, die etwas 0,5 bis 1 cm sind. Es macht ja wohl keinen Sinn, wenn ich die jetzt mit Brachionus voll stopfe.

Gruß
K.-D.

Hallo Ruedi,

wie finden wir denn raus, ob Mysis oder Einsiedler? Mir fällt eben noch ein, die Rücklaufpumpe war auch noch eingeschaltet, der Hahn aber nur wenig auf. Es könnte also sein, daß die Larven aus dem Becken mit den Einsiedlern durchs Fallrohr in das Becken mit der Pumpe sind und so in das Becken mit dem Gelege gepumpt wurden. Dieses Becken hat kein Fallrohr, sondern einen Überlauf aus einem 50 mm Rohr, das Wasser fließt also nicht von der Oberfläche weg. Die ganzen Larven habe ich aber an der Oberfläche gesehen.

Gruß
K.-D.

Hallo Ruedi,

das wäre ja super.

Was für ein Mikroskop benötigt man eigentlich dafür? ebay 80,00 wird's wohl nicht tun.

Gruß
K.-D.

hallo Klaus -Dieter

Zitat

Was für ein Mikroskop benötigt man eigentlich dafür? ebay 80,00 wird's wohl nicht tun.

Sicherlich tut´s das, auch "Lidl 70 €" reicht für unsere Zwecke

Gruss Lars

Hi Lars,

hast Du vielleicht mal ein Bild, das mit dieser Leistungsklasse gemacht wurde?

Kannst Du an info@kdfischer.de schicken.

Gruß
K.-D.

Hallo Klaus Dieter
ich schick dir morgen ein Bild, hab gerade keins. Ehrlich gesagt, schäm.. hab ich das PC okular noch nie ausprobiert... längere Geschichte.
aber wir werden off topic

Gruss lars

Hallo Ruedi,

so sehen sie wohl aus. Unter der 10-fach Lupe sind sie ja immer noch winzig. Hat jemand vielleicht ein Bild von Mysis?

Ich habe ein neues Bild von Okinawae.

Ich denke mein Brachionus wird knapp. Werd gleich mal eine zusätzliche Kultur ansetzen. Hat jemand eine Ahnung, wann die laichen? Das erste Gelege war von früh nachmittags. Dieses habe ich heute um 11:20 entdeckt. Es geht aber erst um 11:00 das Licht an. Gestern bevor das Licht ausging, war nichts.

Gruß
K.-D.

Hallo,

hier mal eine Larve, die etwa 15 Stunden alt ist. Die Länge ist etwa 2,5 mm. Die Breite über die Augen gemessen beträgt etwa 350 µ. Die Maulbreite ist etwa 150 µ.

Man wird wohl mit Brachionus nichts erreichen.

Hallo,

zunächst waren die Larven bis Dienstags/Mittwochs alle weg. Leider hatte ich nur Brachionus. Nachdem ich mal eine frische Larve unter dem Mikroskop hatte war klar, das können die nicht fressen. Von den Larven vom 04.11. habe ich noch ein paar. Man kann sie schlecht sehen, da sie transparent sind und sich meist direkt am Boden aufhalten. Dieser Teilerfolg beruht jetzt auf Copepoden mit einer Größe ab etwa 20 µ. Davon habe ich aber viel zu wenig. Die letzten Larven vom 11.11. habe ich bis gestern in der ca. 10 Liter fassenden Larvenfalle belassen und extra belüftet und dort gefüttert, da mir ein kleines Becken fehlte. Die Sterberate war sehr hoch. Ein neues Gelege ist schon wieder da. Werde das Samstag mit dem Umsetzen mal etwas anders machen.

Gruß
K.-D.

Hallo,

schreib mir bitte mal wie Du die Copepoden kultivierst, wie groß die sind, schwimmen die frei, wie ergiebig ist das, usw.

Ich habe hier nur die ganz kleinen in einer Mischkultur mit kleinen Brachionus. Ob ich die durch ein Sieb mit 25µ oder 50µ laufen lasse, es sind immer nur diese ganz kleinen. Mein nächstes Sieb ist etwa 115. Da sind dann die Brachionus schon mit drin.

Gruß
K.-D.