Balling - Unklarheit über MG Zugabe

Hi,

ersetze bei der Balling Lösung doch einfach einen kleinen Teil des Calciumchlorids durch Magnesiumchlorid. Zehn Prozent sollten da reichen.

1,00 Gramm CaCl[t]2[/t] * 2H[t]2[/t]O durch 1,38 Gramm MgCl[t]2[/t] * 6H[t]2[/t]O ersetzen, dann passts auch mit den Chloriden.

Hallo Alexander,
nein, das hast du nur zum Teil richtig verstanden.

Wenn du die Balling Lösungen nach Rezept angesetzt hast, ist die Calciumchlorid-Lösung mit 0,5 Mol/L angesetzt. Um jetzt gleiche Volumen austauschen zu können, muss auch die Magnesiumchlorid-Lösung halbmolar angesetzt sein, also 101 Gramm MgCl[t]2[/t]*6H[t]2[/t]O in 1 Liter Wasser. Nun brauchst du das Zeug aber nicht auf zwei verschiedene Kanister zu verteilen, sondern kannst die beiden Chloride zusammengeben, da passiert nichts böses.

Mit der Balling Methode wird ein regelmäßiger Ausgleich des Verlusts von Calcium und Karbonathärte betrieben, sie ist dazu da, die Werte stabil zu halten und nicht, sie zu erhöhen. Der Austausch von zehn Prozent Calcium gegen Magnesium ist eine Modifikation, um auch das Mg zu stabilisieren.

Diese Modifikation hat aber leider den Nachteil, dass man die Magnesiumzugabe nicht separat dosieren kann. Ein Zuviel oder Zuwenig an Magnesiumzufuhr muss man über das Verhältnis Calcium zu Magnesium der Lösung ausgleichen. Es ist also gut möglich, dass nicht 10% Austausch optimal sind, sondern 5% oder 15%. Das perfekte Verhältnis muss man durch halt durch regelmäßiges Nachmessen im AQ herausbekommen.

Hans-Werner Balling selber beschreibt es noch anders, er nimmt seine Calciumchlorid-Lösung und gibt das Magnesiumchlorid zusätzlich dazu. Sein Rezept in KORALLE 14 spricht von 17 g/l MgCl[t]2[/t]*6H[t]2[/t]O. Den Chloridzuwachs gleicht er nicht mit NaHCO[t]3[/t] aus, da er einen zu großen Anstieg der Karbonathärte befürchtet, lieber nimmt er der (geringen) einseitigen Zuwachs von Chlorid in Kauf, der nur durch regelmäßige Wasserwechsel aufgehalten wird.

Nun zum Rezept auf meiner Website. Dies entstand vor einigen Jahren, als mein Wissensstand noch etwas kleiner war und das Gespenst des Ionengleichgewichts gerade überall umging. Das Rezept wurde zwichenzeitlich von Armin Glaser auf einem Symposium demontiert und als suboptimal erkannt. Seiner Argumentation kann ich mich nur anschließen, wenn ich auch mit seinem Rezept nicht ganz glücklich bin, denn es besteht die große Gefahr, dass die Karbonathärte zu schnell und zu weit steigt. Aus diesem Grunde findet man mein Mg-Rezept auch nicht mehr auf meiner Site, Kenny.

PS.:
an einer allgemeinverständlichen Erklärung der Balling-Methode sitze ich schon dran, dauert aber noch ein wenig.

Zitat

an einer allgemeinverständlichen Erklärung der Balling-Methode sitze ich schon dran, dauert aber noch ein wenig.

das ist ja eine super Sache...bin schon gespannt. Danke Dir!

Zitat

Original von kenny
Also würdest du jetzt einfach empfehlen einen Kanister mit Magnesiumchlorid anzusetzen und eine passende Menge dazu zu dosieren und dann entsprechend viel NaHCO[t]3[/t] dazu?

Hi,

ich weiß nicht, was ich da anderes empfehlen soll, wie oben beschrieben. Eine Magnesiumzufuhr nur über Magnesiumchlorid und Natriumhydrogencarbonat habe ich persönlich noch nicht getestet, kann also guten Gewissens keine Empfehlung dazu aussprechen.

Natürlich könnte man mit einer oder zwei weiteren Dosierpumpen eine extra Magnesiumzufuhr machen, aber dann muss man den KH-Wert streng kontrollieren und fallweise die Dosierung anpassen. Im Grunde reicht eine weitere Pumpe, da ja die NaHCO[t]3[/t] Lösung schon bei den Balling Kanistern vorhanden ist. Da muss dann einfach die Dosierung um den entsprechenden Wert erhöht werden. Vorraussetzung dazu ist, die Magnesiumchlorid-Lösung auch halbmolar anzusetzen, dann kann man einfach das gleiche Volumen addieren.

Kenny, danke für den Link, der sollte eigentlich gar nicht online sein. Diese Website ist nur ein Versuch mit joomla!, nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Den freien Zugang habe ich nun unterbunden. Meine offizielle Website ist unter http://www.chronz.de zu erreichen.

Zitat

Original von Alexander Grah
... mir sagte bloß das 6H20 nichts, nicht das ich da was falsch mache und das becken zerhaue...

Das 6H[t]2[/t]O ist bloß Wasser. Magnesiumchlorid ist stark hygroskopisch und bindet pro Molekül sechs Moleküle Wasser an sich. Deshalb spricht man von Magnesiumchlorid Hexahydrat. Zerhauen kann man damit nichts.

Zitat

Original von Kenny:
Zitat:
Original von Alexander Grah
verwirrt also mit der begrifflichkeit "101 Gramm MgCl2*6H2O in 1 Liter Wasser" komme ich nicht klar....

Na du löst 101g von dem Magnesium aus der großen Flasche in einem Liter Wasser auf.

Hi,
ganz richtig ist das auch nicht, denn das Wasservolumen würde durch das Salz erhöht werden und die Konzentration zu gering ausfallen.

Man nehme 800 Milliliter Wasser, löse darin 101 Gramm Magnesiumchlorid Hexahydrat und fülle dann mit Wasser bis 1000 Milliliter auf. Dann ist die Lösung halbmolar, wie die klassischen Balling Lösungen auch.

Dadurch kann ich dann sofort mit gleichen Volumen ohne große Umrechnerei arbeiten. Ein Milliliter dieser Lösung entspricht von der Chlorinität genau einem Milliliter der Calciumlösung und wird von genau einem Milliliter der Natriumhydrogenkarbonat-Lösung soweit ergänzt, das Chlorid und Natrium gleichmäßig ansteigen. Dieses Natriumchlorid wird dann durch einen Milliliter der Mineralsalzlösung ergänzt, so dass daraus Meersalz entsteht.

Man nehme 800 Milliliter Wasser, löse darin 101 Gramm Magnesiumchlorid Hexahydrat und fülle dann mit Wasser bis 1000 Milliliter auf.

ist das denn nicht ein wenig übergenau ?

Nein, warum sollte ich freiwillig ungenauer arbeiten, als es ohne weiteren Aufwand möglich ist?

Aber ob es jetzt 100 oder 101 Gramm sind, das ist schon ziemlich egal.

Gegenfrage:
wie sind denn deine Lösungen angesetzt ? Mit der Bitte um genaue Auskunft, 50% ist mir zu ungenau, ich weiß ja nicht, was bei dir 100% bedeutet.

Was sagt mir jetzt "die Salze" ? Wieviel sind "die Salze" ???

Darum meine Bitte um genaue Angaben. Es schwirren zuviele Rezepte rum, als dass ich mit Sicherheit wissen kann, was bei dir die Mengen sind.

Zitat

Original von Alexander Grah
natriumhydrogencarbonat und calziumchlorid

Hör mal Alexander,

du möchtest Tips zur Dosierung haben, möglichst auf das Gramm und den Milliliter genau. Dann musst du aber auch erstmal angeben, wie deine jetzige Dosierung gramm- und millilitergenau angesetzt ist. Ist das denn so schwer zu verstehen ?

Hi Alexander,

nun haben wir es beisammen. Die Gewichte der Salze entprechen jeweils ca. einem bzw. zwei Mol. Da dies auf vier Liter Wasser verteilt wird, sind die Lösungen viertel- bzw. halbmolar. Eine passende viertel-molare Lösung des Magnesiumchlorid Hexahydrats besteht aus 50 Gramm MgCl2 * 6H2O in einem Liter Wasser.

1 Mol Calciumchlorid-Dihydrat = 147,0 g CaCl[T]2[/T] * 2H[T]2[/T]O
1 Mol Magnesiumchlorid-Hexahydrat = 203,3 g MgCl[t]2[/t] * 6H[t]2[/t]O
2 Mol Natriumhydrogencarbonat = 168,0 g NaHCO[T]3[/T]

1 Mol CaCl[T]2[/T] * 2H[T]2[/T]O + 2 Mol NaHCO[T]3[/T] --> 1 Mol Ca + 2 Mol HCO[T]3[/T] + 2 Mol NaCl + 2 Mol H[T]2[/T]O
1 Mol MgCl[T]2[/T] * 2H[T]2[/T]O + 2 Mol NaHCO[T]3[/T] --> 1 Mol Mg + 2 Mol HCO[T]3[/T] + 2 Mol NaCl + 2 Mol H[T]2[/T]O

Zitat

Original von Alexander Grah
ok, also mixe ich dementsprechend nur einen liter lösung mit 50gr, davon verbrauche ich ja auch nicht soviel. sobald dann also meine werte passen, dosiere ich davon dann mal z.b. 10ml/tag, dafür erhöhe ich die dosierung der natriumhydrogencarbonatlösung ebenfalls um 10ml/tag. habe ich das jetzt verstanden ? dann muss ich parallel die KH im auge behalten, ja ?

JA,
alles richtig.