Untergestell - DO-it-Yourself :)

  • Hallo an alle,
    in bin momentan dabei mir ein meerwasseraquarium anzuschaffen.

    Nun habe ich 2 tage lang an dem untergestell gebaut und bin nun fast fertig, es müssen nur noch 4 schrauben in die wände geschraubt werden damit es zu 100% fest steht.

    Aquarium maße:
    länge: 3m
    breite: 0,80m
    höhe: 1m

    Wandlänge: 3,60m

    Balkendicke:
    breite: 7cm
    höhe: 14 cm

    Was meint ihr ist das untergestell so inordnung wie auf dem bildern oder wird es die lasten nicht halten?
    Schließlich wird es über 2,4 tonnen wiegen mit dem wasser

    Gestell gesamtansicht:
    http://www.world-dvd.de/aquarium/PICT0021.JPG
    Gestell teilansicht:
    http://www.world-dvd.de/aquarium/PICT0022.JPG
    Schrauben:
    http://www.world-dvd.de/aquarium/PICT0020.JPG
    Skitze:
    http://www.world-dvd.de/aquarium/aquariumzeichnung.JPG

  • Ich kann zur Tragfähigkeit nur bedingt was sagen, aber mir wäre bei Holz und Wasser in Verbindung mit solchen Massen nicht wohl. Wenn die Balken feucht werden verziehen die sich möglicherweise und das Becken drauf nimmt das doch ziemlich übel. Hast du das mal von einem Zimmermann, Statiker, etc. berechnen lassen. So pie mal Daumen wäre mir da zu heiß.
    Daneben sehe ich ziemliche Probleme auf dich zukommen was die Auflagefläche der Stützen angeht. Man kann zwar nicht erkennen wie der Boden drunter aussieht weil da Tonnen von Zeug rumliegen, aber wenn da normaler Fußboden mit Estrich drunter ist sehe ich schwarz, der trägt das nicht und bricht ein. Wenn du den Estrich ausgestemmt hast und mit Beton direkt auf die Bodenplatte ausgegossen hast mag das halten. Ein Schwachpunkt der Konstruktion sind auch die verwendeten Blechwinkel soweit man die erkennen kann. Ich halte die für zu schwach.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    Einmal editiert, zuletzt von Aurora (15. August 2006 um 14:12)

  • Hallo,
    ich bin auch der Meinung von Aurora und würde es nicht so machen. Die Balken werden wahrscheinlich nicht brechen, aber die Verbindungen wären mir zu instabil bei dem Gewicht.
    Würde mir überlegen, das aus Yton Steinen zu bauen, kosten doch fast nichts.
    Und hast du dir mal überlegt, wie du bei 1 Meter Beckentiefe an den Boden kommen willst ? Ausserdem benötigst du mehrere 400 , oder 1000 Watt Brenner um bei der Beckentiefe noch genug Licht am Boden zu haben. Ich hoffe ,das hast du in deinen laufenden Kosten für das Becken eingeplant.
    Von den 200 Kilo Lebendgestein mal abgesehen wird das ganz schön teuer.
    Ich will dir den Spass nicht nehmen, aber wenn du hier etwas falsch machst , kannst du es nicht mehr ändern.


    Gruß Thomas

  • Öhmm, also ich würde da glaube ich keine 2,4 Tonnen drauf stellen ... Wobei nicht das Holz das Problem ist - da werden schliesslich auch Häuser draus gebaut - vielmehr die Art der Konstruktion.

    1. Der schon angesprochene Estrich wird die Last vermutlich nicht tragen.

    2. Sind die Querbalken nur über die Schrauben mit den einzelnen Pfosten verbunden und liegen sonst nicht auf ?

    3. ...

    also nach den Bildern kann man schlecht urteilen, aber was ich so erkennen kann - ich würde es nicht machen ... Im Zweifel noch einmal einen Statiker oder zumindest Tischler o.ä. befragen ...

    Gruss
    Stephan

  • Hallo und Willkommen im Forum Marcus,

    ich könnte so nicht schlafen :winking_face_with_tongue:
    Um die Last zu verteilen und eine höhere Steifigkeit zu erreichen hätte ich die zwei Längstbalken (so wie sie oben zu sehen sind) auch unten verbaut, zudem noch eine weitere Stütze an der rechten Seite so das
    ein geschlossener Rahmen entsteht der die Lasten gleichmäßig am Boden verteilt, im jetztigen Zustand verteilen sich die Lasten auf die 8 Stützen.

    Cu Resa :wink

  • ZIZAT:
    1. Der schon angesprochene Estrich wird die Last vermutlich nicht tragen.

    Antwort: Mit dem estrich sollte nicht das problem sein, ich wohne nicht in einem normalen haus sondern in einem plattenbau, dort sind die wände und füßböden aus stahlbeton

    Zitat 2:
    Sind die Querbalken nur über die Schrauben mit den einzelnen Pfosten verbunden und liegen sonst nicht auf ?
    Antwort: also die querbalken sind nur mit den schrauben befestigt, allerdings soll noch eine 3-5 cm dicke holzplatte raufkommen damit das gewicht besser verteilt wird.


    Also wäre es noch am besten wenn ich unten balken reinbaue wie auf dieser skitze?
    http://www.world-dvd.de/aquarium/aquariumzeichnung2.jpg

  • .... das mit dem Balken sieht schon besser aus.
    Zum Estrich: Estrich ist nicht die Stahlbetondecke sondern eine Art Schalltrittdämmung die je nach Konstruktion Styropor enthalten kann
    und dann bricht, was Folgen für alle beteiligten hätte.

    Estrich bricht ein, der Fuß senht sich , dass Auarium bricht , die Soße läuft :grinning_squinting_face:

    Cu Resa :wink

  • Dann ersteinmal danke für eure antworten.
    Werde in den nächsten tagen in den baumarkt fahren und 3 x 4m balken kaufen.
    Bis das aquarium vorort zusammengekelbt wird dauert es ja noch einige wochen.

  • Hy,

    *auchmaleinmisch*

    Ich glaube Dir nicht, dass Du direkt auf dem Stahlbeton wohnst. Bitte check das nochmal ab. Kein Estrich haelt solch eine Last auf Dauer ...

    Gruß
    Roger

  • Zitat

    Original von RHT
    Hy,

    *auchmaleinmisch*

    Ich glaube Dir nicht, dass Du direkt auf dem Stahlbeton wohnst. Bitte check das nochmal ab. Kein Estrich haelt solch eine Last auf Dauer ...

    Gruß
    Roger

    Ich habe nochmals den fußboden angeschaut und du scheinst recht zu haben.
    Es scheint estrich zu sein der aber nur 2cm dick ist, darunter scheint erst der stahlbeton zu sein.
    hier ein foto:
    http://www.world-dvd.de/aquarium/Pict0025.JPG

  • Oehmm ..

    Keine Daemmung? Muss mal meinen Schwiegervater fragen - der hat im Osten selber gebaut ..

    Gruß
    Roger

  • Zitat

    Original von RHT
    Oehmm ..

    Keine Daemmung? Muss mal meinen Schwiegervater fragen - der hat im Osten selber gebaut ..

    Gruß
    Roger


    Demmung ist soweit was ich weiß keine vorhanden, bin jedenfalls auf noch keine gestoßen.
    Habe bei was anderem mal den estrich aufgemeiselt um kabel zu verlegen und bin auf soetwas nicht gestoßen.

    Aber es scheint trotzdem besser zu sein noch 2 balken unten reinzuziehen und 2 balken an der rechten seite.
    Dann kann man zu 100% sicher sein das es auch hält und nicht das unter uns der bewohner baden kann im meerwasser:)
    Gruß
    Marcus

  • Zitat

    Original von Thomas Labuske
    Und hast du dir mal überlegt, wie du bei 1 Meter Beckentiefe an den Boden kommen willst ? Ausserdem benötigst du mehrere 400 , oder 1000 Watt Brenner um bei der Beckentiefe noch genug Licht am Boden zu haben. Ich hoffe ,das hast du in deinen laufenden Kosten für das Becken eingeplant.
    Von den 200 Kilo Lebendgestein mal abgesehen wird das ganz schön teuer.
    Ich will dir den Spass nicht nehmen, aber wenn du hier etwas falsch machst , kannst du es nicht mehr ändern.
    Gruß Thomas

    An dem boden kommen ist die einzige möglichkeit das ich eine leiter brauche um hochzuklettern und von dort aus komme ich ja ran, hab ja keine kurzen arme :).

    Die kosten sind mir für so ein aquarium klar.
    Alleine die ganze technick wird um die 4000€ kosten, das aquarium wird um die 1500€ kosten(bekomme aber erst in 2 tagen den genaueren preis dafür)
    Und das gestein, korallen und fische wird nochmals 1500-2000€ kosten.
    Ist zwar nicht billig aber das ist ja irgendwie klar das ein mw aquarium nicht billig ist.

    Einmal editiert, zuletzt von marcus1986 (15. August 2006 um 16:00)

  • na dann wünsche ich dir viel Spass beim Aufbau, hätte ich auch gerne in der grösse :loudly_crying_face:

    Ist halt etwas ungewöhnlich, dass jemand mit solchen Becken anfängt.
    Manche schauen halt nur auf den Preis des AQ und vergessen, dass das das billigste am ganzen ist.

    Ich hoffe, wir können den Aufbau hier mit verfolgen :yiih

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Labuske (15. August 2006 um 18:26)

  • Hi,

    nun mal abgesehen von Feuchtigkeit ist Holz schon recht haltbar. Was die Größe angeht... die Anschaffung ist das Eine, der Unterhalt das Andere! Grob geschätzt bestimmt über 200€ pro Monat!

    Auch die gepriesene Stabilität eines größeren Beckens... ist letztlich eine Trägheit die bei Problemen einen hohen Aufwand erfordert!

    Ansonsten klar ist schon toll so ein Becken.

    Gruss Sven

  • Hallo an alle,
    nun ist das untergestell fast fertig.

    Bevor das aquarium kommt habe ich aber noch eine frage was ich für lampen nehmen soll.
    Entweder 3 HQI strahler die das ganze becken ausstrahlen mit 300-400 Watt pro lampe oder t5 leuchtstoflampen mit 80 watt.

    Was würdet ihr mir empfehlen?
    gruß
    marcus

    Einmal editiert, zuletzt von marcus1986 (24. August 2006 um 09:27)

  • Zitat

    Original von marcus1986
    Schließlich wird es über 2,4 tonnen wiegen mit dem wasser

    Damit wirst du wohl nicht hinkommen, rechne mal mit 2,6-2,8 t oder mehr, denn die Steine die hinzukommen mit der Technik und und und...
    da langen keine 2,4.
    Und das der Estrich das aushält kann ich mir nicht wirklich vorstellen. du hast ja dann auf den qm ca. 800-900kg. Für nen Estrich schon sehr strapaziös.
    wir haben auf ca. 2qm 1,5t, ich frage mich nur wann tut der reißen.als wir das Becken nur mit Wasser befühlt hatten, hat sich der Estrich auf der anderen Seite vom Zimmer um 3-4mm erhöht(die Tür fing an zuschleifen).
    am Besten is, auf Rohbeton stellen.

  • Hi
    ich denke 3,2 Tonnen

    @Marcus
    das was Du hier so von Dir gibst hört sich NICHT geplant an und wird ganz sicher noch ein großer Spaß..nur nicht für DICH!!
    Hast Du Dir schon mal ein KONZEPT erarbeitet oder willst Du knapp 2500Liter nur mal so aus dem Bauch heraus aufstellen?? Das klappt garantiert nicht!!

    Zum Preis..IMO so zwischen 15+20k€..Unterhalt sicher gegen 400€/Monat oder mehr!

  • 300-400W pro Lampe ? :face_with_rolling_eyes: HQI gibbet in 250W und 400W. Je nach Reflektor schaffst du damit bis zu ~1m² auszuleuchten. Das wären dann mindestens 3x250W bei deiner Beckengröße plus T5 für Blaulicht. Bei 1m Wassertiefe (also Höhe des Beckens) würde nicht ausschliesslich T5 nehmen, da kommt unten nix mehr an.

    Seh ich auch so wie Markus, wenn du schon jetzt so anfängst, kommst du nachher nicht mehr klar. Ich hab 2 Monate an unserem jetztigen Becken rumgeplant und bin dennoch 10% über dem geplanten Budget gelandet (hatte aber extra mit Luft nach oben kalkuliert :grinning_squinting_face: ). Unser erstes Becken mit 400L hatte bezüglich Technikfehlkäufe eine wesentlich schlechtere Statistik, ich glaub da hab ich für 500€ Technik wieder entsorgt und komplett neu gemacht.

    Falls das Becken nochmal größer ausfallen sollte, würde ich mir einen Teil der Planung warscheinlich von einem Alagenbauer machen oder zumindest begutachten lassen, da dann Fehler in der Vorplanung richtig teuer werden können.

    In deinem Fall würde ich so 10k€ für das Becken und rudimentärste Technik veranschlagen und nochmal 5k€ für Lebendgestein und die ersten Tiere. Ganz grob geschätzt natürlich.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    2 Mal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (24. August 2006 um 13:41)

  • Hi Rüdiger
    WENN mein Becken noch mal größer wird lass ich das glaub ich komplett planen und bauen..das spielt doch irgendwie so dann auch nicht mehr die Rolle ob das dann noch 2500 mehr kostet und PENG!!
    Ich habe an meinem Becken über ein Jahr planerisch rumgemacht! Ich denke nicht das das so eine tolle Idee ist ein Becken das man nicht mal eben so hinstellt (und das tut "man" ja nun bei >1000 Litern nicht mal eben so!) ohne jede Planung und Vorkenntnis anfangen sollte!

  • Hallo Markus

    Eigentlich hättest du besser gefragt bevor du fast fertig bist mit dem Unterbau, vermutlich hat dir dein Bauchgefühl gesagt „Frag besser noch mal nach“. Was sagt denn dein Bauchgefühl zu dem Ganzen?

    Mann hört ja viel davon „mach dein Becken so gross wies geht“, aber all zu wörtlich darfst du das nicht nehmen. Bin ja selber ein Becken am planen, aus diversen gründen wird das Becken aber nicht über 1,6 m. Bitte sei Vernünftig mach dir auch Gedanken über die Konsequenzen der Grösse.

    So ein Grosses Becken an so einer kleinen Wand sieht aus wie der Käse in Eingeklemmten.
    Ich glaub nicht, dass du mit der erwähnten Kohle auskommst. Frag mal einen Händler wegen der Belächtung bei der Beckentiefe wird es wohn HQI sein müssen, denke mal so 3000:- Euro nur fürs Licht. Die Wärmeentwicklung in dem Becken wird vermutlich so einer 2000W Heizung entsprechen, toll unterm Dach, da musst du sicher nie Frieren. Dann Plan besser nochmals 2000.- zum Becken kühlen. Ansonsten sind dann schnell paar Lebewesen Tot, also so 5000 Mäuse

    Auch wenn ich mir fast sicher bin das dies in einem Desaster endet, wünsch ich dir natürlich viel Glück, das soll auch für die Leute gelten die unter dir wohnen.

  • Verstehe ich das richtig, das Glasbecken hat eine Höhe von einem Meter? Mit welchen Lampen willst Du das denn beleuchten?

  • Hi,

    ja und dann noch was... du bekommst 100%tig große Probleme mit der Feuchtigkeit im Winter!!! Das Becken ist für die Raumgröße zu groß.
    Ohne ZU- und Abluftsystem wird dir die Tapete von der Wand schimmeln. :winking_face_with_tongue:

    Gruss Sven

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