Rote Reidis - schwieriger als Normale?

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Zitat

Original von Tubastrea
Leider hat es hier wohl bei noch keinem so richtig geklappt .

Hi Heidi,

Außer Dir werden hier aber nicht viele Leute (wenn überhaupt jemand) Reidis in der Farbe haben.

Da fehlen m.E. überhaupt Erfahrungen...

Viele Grüße
Inken

Hi Inken, bitte Thilo nicht zu vergessen !!!!!
Es ist absolut schwierig aber schaun wir mal !!!

Grüßlis Heidi

Hi Heidi,

Ja, bestimmt.

Ich meine nur, daß H. reidi eben aus Prinzip sehr schwierig aufzuziehen ist und ich daher nicht sicher bin, ob es wirklich nur an der Farbe liegt.

Denn Du (und ich meine auch Thilo) haben doch vorher keine "normalen" Reidis aufgezogen, oder?
Somit fehlt vielleicht ein wenig der Vergleich.

Viele Grüße
Inken

PS: Sorry für OT

Hi Inken,
falls meine Galopper sich mal wieder begnügen sich zu vermehren können wir gerne mal daran denken das DU einen Versuch startest.

Nicht falsch verstehen aber sie sind Wildfänge und ich denke das erschwert so manches. Meinen zumindest Fachleute !!!

Grüßlis
Heidi

Hi Heidi,

Ja, das mit dem WF und der daher erschwerten Aufzucht habe ich auch schon öfter gehört.

Mich würde dabei nur interessieren, wie die entsprechenden Fachleute, diese Theorie begründen.

Weiß Du dazu mehr?

Es ist ja bekannt, daß NZ-Tiere (egal welcher Fischart) in Gefangenschaft schneller beginnen zu brüten, aber inwiefern die Aufzucht der Brut durch die Herkunft beeinflusst wird, wäre noch zu klären.

Auf einem anderen Blatt steht jedoch noch, ob die Jungtiere bei erfolgreicher Aufzucht die Farbe der Eltern annehmen. Denn das ist ja nicht selbstverständlich, sondern m.E. eine Frage der optimalen Fütterung.

Viele Grüße
Inken

Zitat

Original von Inken Krause

Nochmals Hi

Ja, das mit dem WF und der daher erschwerten Aufzucht habe ich auch schon öfter gehört.
Mich würde dabei nur interessieren, wie die entsprechenden Fachleute, diese Theorie begründen.
Weiß Du dazu mehr?
Leider nicht , aber vielleicht hat das auch mit der Resistenz der Tiere zu tunEs ist ja bekannt, daß NZ-Tiere (egal welcher Fischart) in Gefangenschaft schneller beginnen zu brüten, aber inwiefern die Aufzucht der Brut durch die Herkunft beeinflusst wird, wäre noch zu klären.
Dem könnte ich nicht beistimmen, wie Du vielleicht noch weißt hatte ich meine Seepferdchen gerade mal 14 Tage als es zum ersten mal zur Paarung kam , aber vielleicht auch eine Ausnahme.
Allerdings sah ich bei einem Händler Wildfänge die schon ( der Größe nach ) das erste Mal Brut im Beutel hatten .
Auf einem anderen Blatt steht jedoch noch, ob die Jungtiere bei erfolgreicher Aufzucht die Farbe der Eltern annehmen. Denn das ist ja nicht selbstverständlich, sondern m.E. eine Frage der optimalen Fütterung.
Ich denke nicht das es mit der Fütterung in Zusammenhang steht sondern das sich die Tiere unter anderem der Umgebung sehr anpassen. Warum haben wir immer wieder das Phänomen das sich manche Tiere in einem anderen Becken in der Farbe verändern. Michael hat das sogar sehr gut fotographieren können !!![/COLOR][COLOR=orangered]Die Reidis von Patrick sind wunderbar gelb, zumindest die die ich bisher sehen konnte. Welche Farbe haben denn Deine Reidi Nachzuchten ??? In welchem Alter sind sie im Moment ???

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Grüßlis Heidi

Hi Michael,
das mit der Anpassung war vielleicht falsch ausgedrückt oder wie auch immer.
Allerdings habe ich meine gelben und sie waren richtig Zitronenquitsche gelb wie Du auf meinen Bildern siehst allerdings hat sich ein Pferdchen innerhalb von ein paar Tagen grünlich verfärbt und erst nach einiger Zeit wieder gelb.
Meine orangenen Reidis die schon kräftig in Ihrer Farbe waren haben seit der Umsetzung in mein großes Becken sich auch leicht verändert . Das Männchen weniger allerdings das Weibchen hat nun einen kräftigen Orange-gelben Touch.
Allerdings hat sich am Futter nichts verändert.

Hmh was nun ???

Auch noch wach ???

Hi Heidi,

Also ich möchte stark anzweifeln, daß NZ-Tiere (ob nun F1 oder F2) schon irgendwelche Arten von Resistenzen ausgebildet haben.

Ich wüsste nicht, warum die zentralen Probleme der Aufzucht (Aufnahme des gereichten Futters, Verdauung des Futters, Wasserbewegung usw.) bei Tieren, die vielleicht ein paar Generationen in Gefangenschaft leben, wesentlich von denen bei WF-Tieren abweichen sollten.

WF-Seepferdchen sind ja auch nicht gerade Tiere, die psychisch durch die Haltung in Gefangenschaft sonderlich traumatisiert zu sein scheinen.

Eine Abgabe von schwächeren Jungtieren, guter Futterzustand der Eltern vorausgesetzt, möchte ich damit auch ausschließen.

Beim Thema Zeitpunkt der ersten Brut scheinst Du mich missverstanden zu haben.

Selbstverständlich meinte ich das Alter der Tiere und nicht den Zeitraum, den sie im eigenen Aquarium leben.
Daher wirst Du zum Alter bei der ersten Brut deiner Tiere wohl kaum eine genaue Aussage machen können - ihr Alter kannst Du ja nicht wissen, sondern höchstens abschätzen.

Meine Reidi-Babys sind im Moment ca. 2 Monate alt. Leider sind sie noch schwarz, ich hoffe sehr, daß sie noch farbiger werden.

Nur was soll ich dafür tun?

Das Thema Farbe ist natürlich eine heikle Sache.

Ich denke, dabei müssen wir zwischen zwei grundsätzlichen Dingen unterscheiden:

1) Die Farbe, die aufgrund der genetischen Vorlage möglich ist. Z.B. bei deinen potenziellen Nachzuchten Rot.

2) Die Ausbildung der Farbe im Rahmen der genetisch vorgegebenen Möglichkeiten.
Evtl. abhängig vom Untergrund/Tarnung, entsprechendem Futter usw.

Denn zweifelsohne werden die Jungtiere meiner gelben Eltern kaum Rot werden, einfach weil gegentisch vermutlich(!) nicht vorgesehen, egal wie ich mich bemühe.

Ob die Jungtiere meiner gelben Eltern allerdings wirklich schön gelb werden, oder ob es schwarz-bräunlich wird, wird m.E. eben von äußeren Faktoren beeinflußt.

Ich denke auch, daß die von Dir genannte Umgebung eine Rolle spielt. Die Frage ist nur, wie müssen wir die Umgebung gestalten, um eine maximal farbige Ausfärbung zu erreichen?

In der Natur dient die Färbung ja der Tarnung und damit der Anpassung an das Substrat.

Ich frage mich daher: Reicht es, wenn ich meinen gelben Reidis gelben Untergrund biete?

Sollte ich vielleicht wirklich mal versuchen.

Und welche Rolle spielt das Futter? Bestimmt kann man durch eine carotinoid-lastige Kost die vorhandene Färbung verstärken, aber kann man damit auch (selbstverständlich bei vorhandener gen. Anlage) die Ausfärbung eines farblosen Tieres herbeiführen?

Es ist ja schon aufällig, daß manche professionelle Züchter (z.B. OceanRider) gezielt farbige Tiere produzieren, während Hobbyzüchte manchmal aus farbigen Eltern keine besonders farbigen Nachkommen ziehen.

Also irgendwas müssen die Profis anders machen.

Aber damit bin ich ja schon fast wieder vom Thema weg, ob die Roten schwieriger Aufzuziehen sind *seufz*

Viele Grüße
Inken

PS: Sorry, daß es ein Roman werden musste

Oh je Inken ,
ich höre hier starke Verzweiflung heraus.

Ich finde es schon mal absolut toll das Du Nachzuchten von Reidis in diesem Alter hast. Klar kann sich da noch einiges tun aber wiederum kann ich mir nicht vorstellen das sie sich gelb färben wenn man ihnen die Umgebung bietet , Grins.
Wenn ich da so an total nackte Aufzuchtsbecken denke !!!
Laß Dir einfach noch Zeit.
Ein Züchter aus Hannover ( gelle Michael ) redet absolut nicht über Farbe da sie sich fast alle immens verändert haben beim Zweitbesitzer .
Wenn Du möchtest kann ich Dir gerne per PN mal die Tel.Nr. geben , er hat so manche Arten gezüchtet worüber wir hier bisher noch nicht laßen.

Gut`s Nächtle
Heidi

Hi Heidi,

Du hast schon recht, ich bin überhaupt ganz froh, es mit den Reidis erstmal geschafft zu haben.

Bei meinem ersten Versuch bin ich ja auch gescheitert.

Im RC-Forum behaupten sogar manche Leute, Reidis seien für Hobby-Züchter nicht machbar - das ist nun aber auch ein bischen arg übertrieben.

Auch wenn die meisten Leute über die Reidi-Zucht fluchen, es gibt ja schon einige, die sie erfolgreich betreiben.

Aber ohne Perfektionismus fuktioniert die Zucht nicht und deshalb hätte ich auch gerne noch etwas Farbe

Die Tel.Nr. des Züchers nehme ich natürlich gerne!

Wo wir gerade beim Thema sind: Sollte mal jemand von euch sehr farbige Reidis (oder Erectus) bei einem Händler sehen, ich wäre für eine Info dankbar.

Viele Grüße
Inken

Will ja nun nicht angeben aber .....komm doch mal einfach Richtung Heidelberg ..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn ich etwas höre Inken denke ich gerne an Dich.
Ich weiß das man es nicht gerne hört aber der Kölle Zoo bei uns in Ludwigshafen hatte Zeitgleich auch orangene Reidis bekommen. Wer die wohl gekauft hatte ?????

So nun ab ins Bett morgen früh um sechs beginnt ein neuer heißer Tag bei ca 37 Grad , Schwitz !!!

Hi Heidi,

Zitat

Original von Tubastrea
Wenn ich etwas höre Inken denke ich gerne an Dich.

Danke, das ist lieb.

Grüße & Gute Nacht
Inken

Hi,

na das ließt sich aber nicht erfreulich. ich soll demnächst einen Wurf Reidies aufziehen die zur Zeit aus NZ und Wildfang entstehen!

Inken: Ich glaub Du mußt mir mal ne Aufziehanleitung schicken. Da haben müßte ich eigentlich alles was man braucht.

Tipp´s von anderen sind mir natürlich auch willkommen

mfg Uwe

Zitat

Original von Inken Krause

Also ich möchte stark anzweifeln, daß NZ-Tiere (ob nun F1 oder F2) schon irgendwelche Arten von Resistenzen ausgebildet haben.

Ich wüsste nicht, warum die zentralen Probleme der Aufzucht (Aufnahme des gereichten Futters, Verdauung des Futters, Wasserbewegung usw.) bei Tieren, die vielleicht ein paar Generationen in Gefangenschaft leben, wesentlich von denen bei WF-Tieren abweichen sollten.

Die künstliche Aufzucht selektiert nach ihren Möglichkeiten! Es überleben nur die Jungtiere, die mit dem "anderen" Angebot an Nahrung der Gefangenschaftsaufzucht "gut klarkommen"....

domestizierende grüße
André

Hi zusammen,

Uwe
Naja, Du solltest das mit deinen Möglichkeiten schon hinbekommen. Steck sie halt in Kreisel und führe Brachionus-Mix mit deutlichem Copepodeneinschlag zu. Artemia nicht zu früh geben. Den Rest bekommst Du schon hin, bist ja ein alter Hase
Stehe aber gern soweit ich kann (bin ja auch noch Reidi-Newbie) zur Verfügung.

@André
Selbstverständlich findet auch in der künstlichen Aufzucht "natürliche" Selektion statt.
Nur was bringt mir diese Erkenntnis bei der Frage, wo die Unterschiede bei der Aufzucht von F1 und F2 Nachzuchten liegen sollen?

Rainer
Danke, das mit dem gelbwerden wollte ich hören

Was meinst Du denn, was man am Futter verändern könnte, um rote Tiere rot bleiben zu lassen?
Ich meine, viele Seepferdchenhalter betreiben ja schon einen großen Aufwand mit dem Futter.
Mich würde interessieren, ob die Tiere auch ausbleichen, wenn man möglichst gezielt carotinoidhaltiges Futter reicht. (Z.B. mit Lipovit usw.)

Wie hast Du denn deine Roten gefüttert?

Viele grüße
Inken

Zitat

Original von Inken Krause
Selbstverständlich findet auch in der künstlichen Aufzucht "natürliche" Selektion statt.
Nur was bringt mir diese Erkenntnis bei der Frage, wo die Unterschiede bei der Aufzucht von F1 und F2 Nachzuchten liegen sollen?

das weiß ich jetzt auch nicht (mehr)

Hi Thomas,

Auf der einen Seite glaube ich nicht so recht daran, daß es so leicht geht, die Ausfärbung der Tiere zu beeinflussen, auf der anderen Seite könnte ich es ja leicht ausprobieren.

Mal sehen, ob ich irgendwelche kräftig gelben Dekogegenstände finde

Bisher ist das Aufzuchtbecken nur nacktes Glas, graue PVC-Lochplatte und zum Festhalten solche Pflanzenrankgitter, leider auch nur in Dunkelgrün.

Zitat

wenn's genetisch wäre,müssten rot gekaufte Tiere ja die Farbe beibehalten...

Das sehe ich anders.

Ein Seepferdchen ist ja nie fest an eine bestimmte Farbausprägung gebunden. Ich denke nur, daß die Möglichkeiten, die einem Seepferd farblich zur Verfügung stehen, von einem genetischen Rahmen begrenzt sind.

D.h. ein normales gelbes Tier wird vermutlich kaum Rot werden können.

Ich wüsste aber nicht was dagegen spricht, daß ein Tier, dessen Gene die Rote Färbung ermöglichen, nicht bei Unwohlsein, ungeeigneter Nahrung usw. ausbleichen können sollte.

Denn der Farbverlust bei Roten Tieren ist doch ganz eindeutig kein Farbwechsel, sondern nur ein Ausbleichen aufgrund äußerer Einflüsse...

Viele Grüße
Inken

Hi Thomas,

Zitat

Original von Inken Krause
D.h. ein normales gelbes Tier wird vermutlich kaum Rot werden können.
Rainer schrieb aber,das fast alle roten Tiere gelb werden,früher oder später...

Ja, aber so wie ich das verstanden habe, meinte er nicht, daß die Tiere zur gelben Farbe wechseln, sonder eher, daß sie "ausbleichen" und dann als Endergebnis eben gelb bleiben.

Zitat

Ich wüsste aber nicht was dagegen spricht, daß ein Tier, dessen Gene die Rote Färbung ermöglichen, nicht bei Unwohlsein, ungeeigneter Nahrung usw. ausbleichen können sollte.
o.k.,aber was mit den Tieren,denen es gut geht und troztdem ihre Farbe wechseln/verlieren ?...

Ich vermute irgendeinen Mangel. Wo der liegt, z.B. beim Futter oder wo auch immer, ist ja gerade die Frage.

Zitat

Denn der Farbverlust bei Roten Tieren ist doch ganz eindeutig kein Farbwechsel, sondern nur ein Ausbleichen aufgrund äußerer Einflüsse...
..hast Du mich wieder erwischt,so ein Tier hab' ich noch nie in Natura gesehen...

Da könnten sich ja mal klärend die Besitzer solcher Tiere zu Wort melden. Ich meine Michael M. müsste dazu auch was sagen können. Micha?

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

da geht es schon los. Meine Copos habe ich letzte Woche platt gemacht. So langsam wird es hier einfach zu warm im Raum.

mfg Uwe

Hi Uwe,

Ach, Du auch? Habe meine ebenfalls geplättet.

Ist aber für mich kein Problem, da ich vor Mitte September sowieso keinen neuen Wurf aufziehen werde.

Wenn Du neue brauchst, frag doch mal Martin

Viele Grüße
Inken

Welchen von den 14 Martins meinst du ?

mfg Uwe

Hi Uwe,

Martin Reith. Ich dachte, Du wüsstest beim Thema Copepoden, wer gemeint ist

Viele Grüße
Inken

Hi Inken,

sag Seegraswiese und ich weiß gleich wen Du meinst mal sehen ob er sich meldet.

mfg Uwe

Zitat

Original von Inken Krause
Denn Du (und ich meine auch Thilo) haben doch vorher keine "normalen" Reidis aufgezogen, oder?
Somit fehlt vielleicht ein wenig der Vergleich.

Hallo Inken,

da hast du recht. Mir fehlt hier der Vergleich. Wobei man anmerken sollte daß es sich ja um Farbmorphen handelt die meines erachtens wohl am ehesten ein tieferes Vorkommensgebiet beanspruchen ansonsten handelt es sich ja aber nicht um eine eigenständige Unerart. Zumindest derzeit. Von daher denke ich schon ist der Vergleich vielleicht garnicht sooo wichtig im Bezug auf die Farbe der Tiere.

Zwecks Umfärbung würde ich nicht mehr so viel auf die Nahrung ableiten, ich glaube mittlerweile eher daß es auch stark von den niederen die im Becken mitvergesellschaftet sind, abhängt.

Rote Schwämme u.ä. kommen ja vor allem bei den etwas tiefer lebenden Arten vor was ein Indiz für die "Anpassung" des Farbkleides sein könnte.

Gruß Thilo

edit: habe grad beim "überfliegen" schon ähnliche Aussagen gefunden sorry. Ich konnte leider nicht alles genau bis hierher mitverfolgen.

Hi zusammen,

Thilo

Zitat

da hast du recht. Mir fehlt hier der Vergleich. Wobei man anmerken sollte daß es sich ja um Farbmorphen handelt die meines erachtens wohl am ehesten ein tieferes Vorkommensgebiet beanspruchen ansonsten handelt es sich ja aber nicht um eine eigenständige Unerart. Zumindest derzeit. Von daher denke ich schon ist der Vergleich vielleicht garnicht sooo wichtig im Bezug auf die Farbe der Tiere.

Ja, genau das meine ich. Eine Unterart ist es ganz definitiv nicht, ich glaube auch nicht, daß sich daran in näherer Zukunft was ändern sollte. Warum auch...
Und daher halte ich auch die These für merkwürdig, daß Rote schwerer aufzuziehen sein sollen.

btw: Hattet ihr schon Erfolg mit euren Reidis?

Rainer
Wenn es an der Tiefe liegen sollte, was ja nicht abwegig klingt, müsste man doch auch mit der Simulation einer tieferen Region erfolgreich sein können.
Stellt sich nur die neue Frage, wie realistisch diese sein müsste...

Hat mal einer von den Rote-Reidi-Haltern einen 20 000K Brenner überm Becken gehabt?

Viele Grüße
Inken

Hi Rainer,

Jupp, sollen die mal machen

Oder ein anderer Deal:

Du besorgst mir ein paar rote Reidis, im Gegenzug dafür schmeiße ich alles aus dem Becken, was vernünfiges Licht braucht und wechsel meinen Brenner gegen einen Blauen

Viele Grüße
Inken

Hi Rainer,

Ups, das ist ja heftig. Da muß ich als arme Schülerin wirklich noch etwas sparen

Viele Grüße
Inken

Hi Thomas,

Hui, 125 Euro ist eine Menge. Aber wenn das der Preis im Einzelhandel ist, wird der Züchter auch "nur" 50-60 Euro bekommen.

Aber das ist immernoch sehr viel mehr als hier. War heute bei einem Händler, der welche für 20 Euro haben möchte, um sie dann für 55 zu verkaufen...

Verkaufe meine Tiere aber auch viel lieber an Privat. Nur bis sie so weit sind, müssen sie noch viel wachsen.

Die Geisterpfeife kostet soweit ich weiß min. 80 Euro. Aber Rainer kann da sicher Konkreteres sagen, schließlich hat er die praktische Erfahrung im Solonestomus-Kauf.

Viele Grüße
Inken