Vergesellschaftung von Tieren unterschiedlicher geographischer Herkunf

Hallo,

über dieses bestimmt komplizierte Thema kenne ich keine zusamenfassende Darstellung. Konkret geht es um das Problem, ob es gute Gründe gibt, Fische und insbesondere Korallen unterschiedlicher Herkunft (aber ähnlichen Biotopen, insbeondere Riff) nicht zu vergesellschaften. Bei den physikalischen Parametern wie Wassertemperatur im Jahresverlauf gibt es doch schon einige Unterschiede?
Komplizirter wirds bei Verhaltensmustern, Fressfeinden, Symbiosen/Karposen, Abwehrstoffen der Korallen etc.
Streng genommen ist eine Vermischung Faunenverfälschung mit unbekannten Konsequenzen, aber spielt das in der aquaristischen Praxis eine Rolle?
Oder muß Sollte das eher individuell pro Art betrachten?
Da ich nun langsam über Besatz nachdenken muß, tät mich das sehr interessieren, damit ich schonmal eine Ausschlußliste machen kann *g*

Grüße
Ulrike

Hi Ulrike,

also ich kenne eigentlich fast nur Becken die mehr oder weniger gemischt sind. Mal Artenbecken und Spezialbecken wie Mittelmeer etc. ausgenommen.
Du kannst also Mittelmeertiere nicht mit tropischen mischen weil die Lebendsbedingungen unterschiedlich sind. Aber die meisten tropischen sind wiederum rund um die Erdkugel verbreitet, wenn auch teilweise nur per Verwandschaft. Andererseits vertragen sich manche Arten die im selben Riff leben nicht im Aquarium. Du mußt also genauer definieren was Du Dir so vorstellst. Eine zusammenfassende Darstellung wer mit wem wird es Aufgrund der Artenvielfalt wohl nicht geben.

mfg Uwe

Hallo Ulrike,
wir pflegen doch hauptsächlich Tiere tropischer Zonen, so daß die Temperatur keine Rolle spielt. Ansonsten sind unsere Pfleglinge in der Lage sich anzupassen. Zu unserem Glück! Bei der Vergesellschaftung kann es schon Probleme geben. So gibt es im tropischen Atlantik keine Weich- und Lederkorallen. Wenn Du aber mal im Riff schnorchelst, dann kannst Du sehr gut feststellen, daß sich viele Tiere in relativ begrenzten Biotopen aufhalten. Daraus ergibt sich zwangsläufig, daß sich viele der Tiere, die wir im Aquarium halten, im Riff wahrscheinlich noch nie begegnet sind. Die einzelnen Arten können sich also völlig fremd sein, persönlich lernen die sich sowieso erst im Aquarium kennen. Dabei ist den Fischen eigentlich egal, ob der Mitbewohner aus der Karibik stammt, oder bei Indonesien beheimatet war. Wenn sich die Fische nicht leiden können, dann spielt das keine Rolle. Da wir von vielen Arten auch die Fressgewohnheiten nicht im Detail kennen, wird es immer ein Lernprozeß auch für uns bleiben. Deshalb sind Erfahrungen von Aquarianern auch so wichtig!
MfG Helmut

Hi Ulrike
Wie Use und Helmut schon geschrieben haben. Solange alles tropisch bleibt wird es kaum Probleme geben.
Gruß Frank
P.S. Schreib halt mal was du dir als zuküftigen Besatz vorstellst. Lieber dann hier nachfragen obs passt bevor du Händler frägst.

[QUOTE]Original von iXware

Ich könnte mir durchaus Vorstellen, daß es zu kleinen Veränderungen im Verhalten der Tiere kommen kann

Hallo Frank,
warum denn? Glaubst Du denn, daß z.B. Rotmeerfische alle anderen Arten im Roten Meer kennen! Wir vergesellschaften Partnergrundeln mit Pseudochromis fridmani. Fische, die sich mit Sicherheit noch nie gesehen haben, weil sie völlig unterschiedliche Biotope vorziehen. Dabei kann die Entfernung ihrer "Wohnorte" weniger als zehn Meter betragen. Änderungen im Verhalten wird es wohl bei fast allen Tieren im Aquarium geben, das hängt nicht von ihrer Herkunft ab!
MfG Helmut

*

Frank:
Gegen eine Vergessellschaftung von Fischen aus unterschiedlichen Geographischen Breiten ist eigentlich nichts einzuwenden, solange die Technischen Gegebenheiten wie Salzdichte, Temperatur, benötigte Spurenelemente die gleichen sind. Bei Fischen erachte ich es nur für wichtig, falls es ein Schwarmfisch ist, dem Fisch mind. einen Partner ins Becken zu setzten, also immer Paarweise.

Beim Thema Nachzucht gebe ich dir recht, es sollte mehr auf die Nachzucht eingegangen werden, damit die Nachfrage nach Importfischen sinkt. Ich bin gegen Import solange er nicht für die Nachzucht bestimmt ist. Auch wenn es schwer ist, aber man hat es bisher fast immer geschafft Tiere Nachzuzüchten, diese sind meist wiederstandsfähiger da sie mehr an unsere heimische Umwelt angepasst sind.

Naja ich bewege mich selber ja auf recht dünnen Eis, da ich ja auch bald ein MW AQ aufbauen will aber auf keinerlei Importware zurückgreifen will. Wenn ich mit den Nachzuchten kein Artegerechtes Becken, sprich auch einge gewisse Vielfalt hinbekomme würde ich es lassen. Will nicht wegen meinem Hobby ein schlechtes Gewissen haben um daran zu denken das für die zwei Fische die ich dann im Becken habe wahrscheinlich 10 Fische erstmal draufgehen mussten.

gruß
Sascha

Nun meine Gedanken um den Zukünftigen Fischbesatz habe ich mir schon gemacht, wie in einem anderen Thread schon angeklungen bin ich da noch am suchen ob es überhaupt NZ gibt.

Hier mal kurz angerissen was in das 300 Liter becken soll.

2 Amphiprion ocellaris (wenn es den möglich wäre vielleicht auch 2 pärchen da ich die Fische ziemlich hübsch finde)
2 Pterapogon kauderni
2 Nemateleotris decora
1 Istiblennius chrysospilos

1 Entacmea quadricolor (wenn 2 pärchen Anemonenfische rein gehen würden, davon lieber zwei)
2 Paguristes cadenati
2 Lysmata rathbunae
1 Plexaurella dichotome
1 Zoanthus sp
1 Mespilia globulus
1 Xenia spp

Traumfisch wäre ein paar Synchiropus picturatus wobei ich denen mit einer AQ höhe von 50 cm niemals den Lebensraum bieten könnte.

Wie gesagt ich weis nicht ob ich diese als Nachzucht erhalte, wenn nicht muss ich eben darauf komplett verzichten, oder mein MW AQ solange verschieben bis diese als NZ erhältlich sind.

Netten Gruß
Sascha

Hallo Ulrike,

obwohl mein Beckenbesatz auch quer durch die tropischen Meere geht finde ich Deine Frage sehr interessant.Mir ist zum Beispiel aufgefallen das Manuela ein Karibikbecken eingerichtet hat - vielleicht kann sie ja mal über ihre Beweggründe schreiben.
Persönlich glaube ich schon das Deine Frage dazu anregen sollte sich Gedanken zu machen ob es den Tieren - ob Fischen oder Korallen - zuträglicher ist geographisch separiert gehältert zu werden.
Das soll keinesfalls bedeuten das die bisherige Praxis generell in Frage zu stellen ist. NEIN - ich gehe mit der Aussage von Ralph konform.
Trotzdem werden mir die meisten Forianer recht geben das ein Becken das ausschließlich Tiere aus dem ostasiatischen Raum beherbergt ein anderes Aussehen hast - als ein Becken das mit Karibischen Insassen bestückt ist.
Immerhin gibt es Aquarianer die sich auf Leder-und Weichkorallen spezialisiert haben und andere gemischte bzw Steinkorallenbecken pflegen.Besonders beim Fischbesatz achten wir doch alle darauf wie sich dieselben gegenüber unseren Korallen verhalten.

@ Sascha
Deine Einstellung in allen Ehren aber ohnen Importe sind auch Nachzuchten nicht möglich.Darüberhinaus sind Importe zur Blutauffrischung bei nachgezüchteten Tieren unerläßlich.Auch die Lebensdauer spielt dabei eine große Rolle.Erkenntnisse über Haltung und Zucht müssen sowohl in Feld(Wasser)beobachtung als auch in Gefangenschaft gemacht werden .Nur Tierliebe ohne etwas zu tun ist etwas wenig und wenn ich den Aufwand unseres "Hobbys" betrachte kann mir keiner weißmachen das ein totgepflegtes Tier niemandem weh tut.Weshalb gibt es denn dieses Forum und die vielen die sich hier über Probleme den Kopf zerbrechen und Lösungen suchen Ratschläge geben und Ideen zur Verbesserung weitergeben?

Nichts für ungut

Frank Knut

Hallo Alle,

vielen Dank für die Infos, es spricht also grundsätzlich nichts gegen eine Vermischung, man sollte eher auf den Standort innerhalb eines Riffs achten (also Licht, Strömung, Sandboden, Höhlen etc)?
Das Argument, daß sich Tiere ihr ganzes Leben nicht begegnen, obwohl sie nahe beeieinander leben, ist ist schon wichtig
2 kleine Einwände hätte ich noch: die Karibik ist doch tendenziell eher kühler, wenigstens gibt es da kühlere Meresströme?
Und: Könnten die endemischen Arten des roten Meeres nicht auf Dauer Probleme bekommen wegen des dort höheren Salzghalts?

Ich werde trotzdem versuchen, mich auf den Indopazifik zu beschränken, Arten gibts ja genug.
Meine Besatzvorstellungen werde ich demnächst zurDiskussion stellen.

Viele Grüße
Ulrike

Ich hoffe es ist nicht falsch rübergekommen und mein Posting klang wie ein Vorwurf gegen die Halter von Importierten Fischen oder das ich jemand mangelnde Tierliebe vorwerfen will (sehe es oft genug in dem Forum wie sich die Leute Gedanken machen wenn es ihren Tieren schlecht geht und wie jeder helfen will). Import von Tieren ist für mich ein Zweigleisiges Schwert. Einerseits hat es was gutes, den erst dadurch kann man in heimischen Gefilden mit der Nachzucht beginnen, das Verhalten gut erforschen, aber aus anderer Sicht hört man auch das viel Schindluder mit den Importierten Tieren getrieben wird, da geht es dann nicht um Tierliebe gute Transporte, da geht es um die Blanke Kohle hauptsache Billig um es dann teuer an den Endkunden weiterzugeben, der vielleicht nie mal weis wieviel Tiere für sein Paar draufgehen musste. Wie gesagt gelesen, gehört und es muss ja nicht auf alle zutreffen, aber wirklich sicher kann man sich nicht sein.

Ich könnte ja auch selber sagen "ok ich nehm importierte Tiere und fange an diese zu züchten", nur zum einen seh ich mich nicht in der Lage dazu gezielt zu züchten, wenn Nachwuchs kommt ist es schön, wenn nicht ist es auch nicht tragisch.

Naja wenn es so aussieht wird es wohl nicht mit MW AQ und dann lass ich lieber die Finger davon auch wenns wirklich unter meinen Nägeln brennt.

CU
Sascha

Zitat

Original von Ulrike Hardt
Hallo Alle,

vielen Dank für die Infos, es spricht also grundsätzlich nichts gegen eine Vermischung, man sollte eher auf den Standort innerhalb eines Riffs achten (also Licht, Strömung, Sandboden, Höhlen etc)?
Das Argument, daß sich Tiere ihr ganzes Leben nicht begegnen, obwohl sie nahe beeieinander leben, ist ist schon wichtig
2 kleine Einwände hätte ich noch: die Karibik ist doch tendenziell eher kühler, wenigstens gibt es da kühlere Meresströme?
Und: Könnten die endemischen Arten des roten Meeres nicht auf Dauer Probleme bekommen wegen des dort höheren Salzghalts?

Ich werde trotzdem versuchen, mich auf den Indopazifik zu beschränken, Arten gibts ja genug.
Meine Besatzvorstellungen werde ich demnächst zurDiskussion stellen.

Viele Grüße
Ulrike

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Hallo Ulrike,
was ich ganz vergessen hatte: Deine Frage fand ich richtig gut! Ich denke, daß sich eine ganze Reihe von Aquarianern vielleicht mal über die Biotope ihrer Pfleglinge mehr Gedanken macht. Die Grundeln hatte ich schon auf Fridmans Zwergbarsch angesprochen, aber es gibt da noch eine Reihe vieler anderer Möglichkeiten. So leben Mandarinfische in Algenbeständen. Wenn Du mal ein Riff gesehen hast, dann merkst Du auch, daß ein Aquarium immer ein künstliches Gebilde sein wird und mit dem natürlichen Vorbild nicht viel gemein hat. Damit kann man aber ganz gut leben und die Tiere meistens auch.
MfG Helmut

@ Sascha,

nun wirf mal die Flinte nicht gleich ins AQ.Du Kannst doch erstmal mit den vorhandenen Nachzuchten an die Du heran kommst beginnen.Vielleicht machst Du ein Korallenbecken mit wenig Fischen,denn ein großteil der Korallen von den Philippinen sind Nachzuchten.In den USA gibt es mehrere Farmen die sehr erfolgreich und profitabwerfend züchten.Hier im Forum findest Du viele die Dir Nachzuchten überlassen können.Der Weg ist manchmal ein wenig weit - aber wenn es sich lohnt.Ich bin schon froh wenn mir ein Händler versichert das die angebotenen Fische GIFTFREI gefangen sind.Stefan Markus aus Herford (bekannter unter AQUA 2000) z.B.

nette Grüße aus Minden

Hallo FKM

Das mit den Hinweis das man heute ein Becken mit Nachzuchten betreiben kann ist schon in Ordnung
und es ist wirklich heute relativ einfach das zu tun

nur von den Phil gibt es keine Korallen !
Nachzuhcten schon gar nicht
Das Thema mit Garantiert giftfrei ist so auch nicht gegeben das ist nur der Fall wenn
sowohl der Fangplatz als auch der Exporteur nach Mac zertifiziert ist .

Korallennachzuchten aus den USA werden so gut wie nicht importiert

Hier im Forum bei Robert auf der HP
dort sind doch Züchter zu finden und die Tiere die sie abgeben damit lässt sich schon viel machen

Grüsse Claude