Neues Becken und die ersten Verluste

Hallo,

ich habe nun seit einer Woche ein Percula 120 und hatte mich auf eine Einfahrzeit von ca. 2 Monaten eingestellt. Nun hat mir mein Händler versichert, dass ich quasi sofort Fische einsetzen könnte, wenn ich mit genügend Lebendgestein, eingefahrenem Bodengrund und eingefahrenem Wasser starte. Ich habe mir also 110kg Lebendgestein, 30kg eingefahrenen Bodengrund und 360 Liter eingefahrenes Wasser bei ihm besorgt und er hat mir 3 Tage später schon die ersten Tiere verkauft. Da ich kein Nitrit im Becken hätte, wäre das kein Problem. Zu erwähnen ist noch, dass sein Wasser 100mg/l Nitrat enthält! Das wäre aber kein Problem.
Ich habe also 2 Hawaii-Doktoren, einen Palettendoktor, einen Halfterfisch und einen Putzerfisch, sowie 4 Kardinals-Putzergarnelen und 4 weitere Garnelen drei Tage nach dem Wasser einlassen eingesetzt. Die ersten 3 toten Garnelen konnte ich schon nach 2 Stunden herausfischen, mittlerweile lebt wohl nur noch eine. Der Halfterfisch hatte einen, wie der Händler meinte "harmlosen" weissen Pilz an der Flosse, den die Garnelen oder der Putzerfisch schon wegkriegen würden. Der Pilz ist aber immer noch da und wird grösser. ich habe den Fisch also heute auf Anraten des Händlers in einem Medikamentenbad für eine halbe Stunde gebadet. Ca. 2h später fing er im Becken an zu taumeln, was bis jetzt nicht besser geworden ist. Ich denke, dass er die Nacht wohl so nicht überstehen wird. Er hat auch von Anfang an nicht gefressen. Gestern habe ich dann noch einen kleinen Igelfisch und einen kleinen Leoparden- Drückerfisch dazugesetzt. Der Leo ist in den Steinen verschwunden und bis jetzt nicht wieder aufgetaucht. Den restlichen Fischen geht es sehr gut und sie fressen alle.
Meine Frage: Ist es seriös, zu behaupten, dass man bereits 3 Tage nach dem Wassereinlassen mit dem Besatz beginnen kann. Ich fühle mich mittlerweile recht schlecht beraten. Was meint Ihr dazu?

Grüsse Kai

Hallo Kai,

Nicht nur der zu frühe Besatz, sondern auch noch was für ein Besatz! Such Dir einen anderen Händler ...

Gruss

Echt Kai,

suche dir einen anderen Händler, dieser hier hat wohl nur deine Brieftasche im Sinn.

Ein Händler, der dir in dieses Becken 2 Hawaii-Doktoren, einen Palettendoktor, einen Halfterfisch reisetzt gehört angezeigt wegen groben unfugs.
Poste ruhig mal den Namen hier, damit da keiner mehr hingeht.
Ich will gar nicht wissen, was du dafür abgedrückt hast...

Die Garnelen hast du vermutlich nicht richtig eingewöhnt?

Hast du dich denn nicht vorher selber schlau gemacht?
Zur Lektüre: http://www.korallenriff.de/einstieg_aquaristik_04.html
..damit nicht noch mehr passiert.

Olli

Der Händler meinte, die Garnelen eine halbe Stunde angleichen würde reichen. ebenso die Fische. Scheint, als ob da tatsächlich eine Menge schiefgelaufen ist. Der Händler hat angeblich 15 Jahre Erfahrung und in seiner Wohnung (habe es selbst gesehen) ein 4.000l Becken mit vielen Haien und Muränen. So kann man sich blenden lassen. Was kann ich denn nun tun, um noch Schlimmeres zu verhindern. Mit dem hohen Nitratwert ist wahrscheinlich eine heftige Algenpest vorprogrammiert?

Kai

Meine Meinung:
Alles rausfangen und dem Händler zurück bringen! Dann in Rughe 3 Monate
Einfahrphase.

Eine riesen Szene machen das komplette Geld zurückfordern und NIE WIEDER HINGEHEN!!!

Unfassbar was für geldgeile A..löcher es gibt und alles auf dem Rücken der
Tiere... Hoffentlich waren wenigsten die LS ok?!

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Glück!

PS: Welcher Händler war das?

Hallo Kathrin,

Du kannst ruhig sagen , was Du darüber denkst. Viel mehr hätte ich mich allerdings über einen Rat gefreut. Denn mit Schuldzuweisungen ist mir und den Fischen leider auch nicht geholfen.

Grüsse Kai

Hallo Kai,

ich kann mir gar nicht vorstellen, wie soviel Fisch und 110 kg Steine zusammen in ein solch kleines Becken gehen soll. Könntest du mal so nett sein, das AQ zu photographieren und uns das Bild zu zeigen ?

Also, gut, hast ja recht.
1. Maßnahme: nie wieder zu diesem Händler gehen!

2. Mit Wasserwechseln (schlage 20% pro Woche vor) das Nitrat runter bringen (darauf achten, das Temperatur und Salzgehalt des Wechselwassers exakt mit dem Beckenwasser übereinstimmen.

3. Mal Kontakt mit einem der hier mitschreibenden Händler aufnehmen, die können dir sicher auch gute Tips geben -und zuküftig vernünftige Tiere verkaufen.

Mehr würde ich erstmal nicht machen, zuviel stresst nur die Tiere noch mehr.

Olli

Zitat

Original von Thomas Chronz
Hallo Kai,

ich kann mir gar nicht vorstellen, wie soviel Fisch und 110 kg Steine zusammen in ein solch kleines Becken gehen soll. Könntest du mal so nett sein, das AQ zu photographieren und uns das Bild zu zeigen ?

der Händler wird Pflastersteine 2 Wochen gewässert haben, da sind 110kg nicht viel...

Hallo Kai,

ok, ich sags gleich mal vorweg: Ich schreibe was ich denke, und halte auch keine Kritik zurück.

Mal abgesehn, dass die Meerwasseraquaristik ja allgemein als schwerer als die Süßwasseraquaristik gilt, muss dir doch auch klar sein, dass so etwas nicht funktionieren kann. Wie es Kathrin schon erwähnte hast du ja schon zumindest mal ansatzweise die Basics gelesen. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du in der Aquaristik nicht neu bist, also schonmal ein Süßwasserbecken hattest/hast. Es kann niemals gut gehn ein Becken in ein paar Stunden/Tagen zu besetzen. Ok, manche Händler wollen so nur Profit machen und sagen alles wäre möglich, aber selbst als absoluter Neuling wurde ich bei solchen Leute schon immer stutzig. Was mich aber noch mehr nervt ist die tatsache,dass du trotz offensichtlichem Fehler noch weitere Fische ins Becken gesetzt hast. Du hast schon teilweise den Besatz verloren und hast auch eine Krankheit erkannt und kauft weiter Fische! Das kann ich nicht verstehen. Ich will mich nicht aufspielen als absoluter Kenner der Meerwasseraquaristik, bin ja schließlich selbst noch recht neu mit meinen etwa 8 Monaten Erfahrung, aber solche groben Schnitzer leisten sich sehr wenige.

Klar, man glaubt so manchem Händler ziemlich viel, doch wenn etwas schief läuft und er trotzdem nur weiter verkaufen will, dann muss man sich doch fragen ob man beim Richtigen ist.

Gut, aber jetzt ist ja schon zu spät für die Einsicht, die Fische sind schon im Becken. Christian Fries hats wohl treffend formuliert: Fische rausfangen und ab zum Händler. Der Vorschlag mit der Szene im Laden ist sehr gut. Am Besten suchst du dir einen Tag aus an dem ein paar Leute im Laden sind, dann erzielst du die beste Wirkung. Ich würde sogar mit dem Tierschutzbund drohen, da das meiner Meinung nach Tierquälerei ist und folglich sogar rechtlich verfolgt werden kann.

Wie es alle anderen schon sagten: Um welchen Händler dreht es sich??? Es wäre wirklich interessant zu wissen um vielleicht anderen Leuten eine Warnung zu geben.

Gruss
Daniel

Hallo,
was willste denn mit so viel LS?
110 kg und 30 KG totes dazu...
Das sind ja 30 % der Beckeninhaltes...
Oh ha...was da alles drin ist, was erst mal abgebaut werden muß...
Sorry...aber ich halt das für ne Ente...
Kann mir nicht vorstellen, daß jemand, der sich vorher auch nur annähernd mit der Materie beschäftigt hat, so seine Kohle zum Fenster rausschmeißt...
Ganz abgesehn von den armen Tieren...
Grüße Uschi

Jetzt mal langsam, das Problem löst sich nicht dadurch, dass wir hier im Kollektiv auf Kai eindreschen. Ich bin sicher, dass er selber weiss, dass er grossen Mist gebaut hat.

Ich hoffe, die noch lebenden Tiere überstehen die Nacht, dann bringst du sie zum Händler zurück (die toten würde ich ihm um die Ohren schlagen) und fängst nochmal von vorne an.

Ollis Tipp mit den Händlern hier im Forum würde ich auf jeden Fall beherzigen. Ich habe mich von einem davon (dem schwäbischen :D) an die Hand nehmen lassen, hab' zwar trotzdem den einen oder anderen Bock geschossen, bin aber insgesamt sehr happy, wie meine ersten gut 1,5 MW-Jahre gelaufen sind. Ich hoffe, dir geht's genauso und du kriegst viel Spass mit deinem neuen Hobby.

Gut's Nächtle!

Also ich denke nicht, dass 110kg LS zu viel sind. Und es sind ganz bestimmt Pflastersteine Hier mal ein Bild. Man sieht nur den Igel und einen Hawai, die anderen haben sich in irgendwelche Höhlen zurückgezogen- Licht war schon 2 Stunden aus. Es sind alles noch recht junge, kleine Tiere, so dass es mit dem Platz noch kein Problem ist.

Ich werde morgen zu dem Händler gehen, und je nachdem, wie es ausgegangen ist den Namen vilelleicht auch hier posten.

Danke, hatte ich selber schon gemerkt und mein Posting gleich editiert (und trotzdem hat's einer gelesen, grrr ...). Ist halt doch schon spät ... Ändert aber nix an meiner Meinung.

Ich weiß ja nicht wie die anderen dazu denken, aber das Gestein schaut schon recht dubios aus. Komplett anders als ich LS in Kopf habe.
Trotz allemdem sind viel zuviele Steine im becken. Das hat nicht smit einem Aufbau zu tun, eher einer Halde (Sorry). Ich würde einiges rausnehmen und würde mir "schönere" Steine holen (Platten, Steine mit Durchgang,..).
Auch eine Riffsäule schaut super aus, kann mann auch leicht selber machen.

grüße andi

Hi Marcus, hi Kai,

wie ichs schon geschrieben habe plapper ich halt meine Gedanken zu der Story frei raus. Kai: Nicht übel nehmen aber das ist schon ein großer Boch den du da geschossen hast (noch größer ist aber der den der Händler auf der Liste hatte ;)).

Ich geb Marcus absolut recht. Vielleicht bringt es wenig über die Vorgeschichte zu streiten und das Problem bleibt bestehen. Schließlich schreibt Kai auch nicht ohne Grund hier im Forum.

Kai: Wenn du also die Fische wieder zurückbringst zum Händler, falls das geht, dann fahr das Becken erstmal richtig ein. In dieser Zeit kannst du das Warten auch sehr gut überbrücken mit lesen, lesen, lesen... Nur so wirst du die Zusammenhänge in so einem Becken verstehen und auch sicherlich nach ein paar Monaten ein gut laufendes Becken hinbekommen. Übrigens hab ich z.b. meine Fische nach 2 1/2 Monaten ins Becken gesetzt. Und nur weil die Wasserwerte schon stabil waren (zumindest so stabil, dass man kaum Änderungen merkte).

Für den Fall, dass du nun die Fische nicht zurückbringen kannst/willst, kannst du ja mal versuchen jemanden zu finden der ein Quarantänebecken frei hat. Mein Händler zum Beispiel bietet so einen Service für seine Kunden an falls irgendwann mal etwas schief laufen sollte. Bislang hab ich dort aber nur einmal Fische gesehn. Das Becken läuft aber immer mit und wird nicht trockengelegt. Vielleicht findest du ja jemanden, ob nun Händler oder Privat.

Gruss
Daniel

mir gefallen solche Aufbauten

Hallo Andreas
Hallo Kai

Ja es sind zuviel Steine drin und einige sehen aus wie älteres Lochgestein
dazu kommt das nach der kurzen Zeit und frischen lebenden Steine a das Becken gesteckt voll wäre und der No2 Wert garantiert längere Zeit weit oben.

Kai

Wenn ich dir einen Tipp geben darf dann fang nochmals von vorne an.
Das was am Anfang falsch läuft bezahlst du in ein paar Monaten ganz teuer.
und es läuft vom Zeitplan , Dekoration , bis zum Besatz so ziemlich alles daneben.

Gruss Claude

Hallo Marcus, danke für die netten Worte!

Hallo Herr Richter, Sie haben gut aufgepasst, es sind mir in der Tat die Garnelen eingegangen, und ich habe trotzdem noch einen Drücker- und einen Igelfisch gekauft. Also doch schuldig im Sinne der Anklage?!

Der Händler hat den Tot der Garnelen übrigens damit begründet, dass wohl ein Schwamm auf den LS durch den Transport eingegangen sein könnte, und dadurch Gift ins Becken gelangt ist. Da aber alle Fische wohlauf seien, wäre das für die Fische wohl nicht schädlich. Ich solle über Aktivkohle filtern, um die Giftstoffe aus dem Wasser zu bekommen.

Ich danke denen, die versuchen, mir mit konstruktiver Kritik weiterzuhelfen und staune darüber, dass es doch so viele Leser zu geben scheint, denen noch nie ein Fehler unterlaufen ist. Frei nach dem Motto: wer frei von Schuld ist, der werfe den ersten Stein. Vermutlich darf ich jetzt Ausführungen und Abwägungen über die Schwere meines bzw. meiner Fehler(s) lesen...

Der Halfterfisch war schon krank, als ich ihn bekommen habe, und sollte er es nun nicht schaffen, so wäre es ihm vermutlich bei dem Händler nicht anders ergangen. Alle anderen Fische sind sehr lebendig und haben einen gesegneten Appetit. Ich füttere übrigens sehr wenig, um das Wasser nicht weiter zu belasten, aber die Doktoren weiden die Steine ab und der Igel bekommt pro Tag eine Muschel oder eine Garnele.

HI

Also das mit dem Schwamm ist naja gaga
die Tiere waren nicht korrekt eingewöhnt das ist alles

Wie ich schon sagte können die Steine nicht frsich gewesen sein.

Zum Thema Lebende Steine findest du auf meiner Seite einen ausführlichen Bericht
diese sollte dir helfen mit deinem Händler argumentieren zu können.

Wir schon gesagt fang neu an

Gruss Claude

Kai: Nein Stein kann ich wohl sicherlich nicht werfen Ich bin auch anfangs auf nen Händler reingefallen der mir für ein 60l Becken zwei Anemonenfische (ohne Anemone) verkauft hat. Viel zu wenig Platz und keine Anemone, das war leider überhaupt nichts für die Tiere. Tja, im Nachhinein ärgert mich das so sehr, dass ich immer Negativwerbung im Bekanntenkreis machen muss. Die beiden Nemos habens gerade mal 5-6 Wochen gepackt. Ganz ohne Fehler wirds wohl kaum gehn. Nur schade um die Fische.

Claudes Vorschlag nochmals ganz von Vorne anzufangen ist sicherlich eine gute Wahl. Wenn auch mit mehr Kosten verbunden. Wenn das wirklich Lochgestein ist (könnte hinhauen, da es scheinbar sehr schwer ist) wäre es gerade mal für den Unterbau im Riff tauglich da es wohl sehr wenig Siedlungsfläche für Bakterien bietet.

Gruss
Daniel

Hallo Kai,

fühl' dich von den Forenusern nicht persönlich angegriffen, aber was da alles bei dir an Fehlern zusammengekommen ist, ist schon ein dicker Hund. Der viel zu frühe Besatz, dazu noch mit Fischen, die praktisch alle in deinem kleinen Becken sowieso nichts verloren haben, das unüberlegte Nachkaufen ...

Normalerweise sollten Fehler kein Problem sein (und sind es auch in diesem Forum nicht), solange sie kein zweites Mal passieren. Das Blöde ist nur, dass bei unserem Hobby halt Lebewesen für den Mist büssen müssen, den wir bauen. Und dass dann einige Leute hier scharf reagieren, ist verständlich, finde ich.

Gruss

Hallo Claude,

auf welcher Seite finde ich den Bericht über das LS?

Gruss Kai

Hallo Gerhard,

sorry, war nicht böse gemeint. Bin momentan ziemlich genervt und habe etwas überreagiert.

Gruss Kai

Hallo Kai,

du bist hier sicher sehr gut aufgehoben. Falls es dir was hilft, bekenne ich mich bei meinem Anfanfg der Aquaristik auch den Fehler gemacht zu haben
einen Händler zuvertauen. War sehr teuer, hat viele Nerven und auch Fische das Leben gekostet. Jeder der im Raum Linz (Oberösterreich) ist, kann ich einen PN schreiben.

Also gut zuhören was die Profis (nicht ich) sagen und lernen

grüße andi

Hi,

mit dem was ich hier nun gelesen habe, wirst du alles.....aber nicht glücklich im MW-Bereich!!

Dein Anfang war und ist nicht nur verkorkst, sondern alles andere als ein Einstieg zu betrachten! Traurig, aber leider wahr....

Normalerweise gebe ich auch nicht so schnell auf, m. E. sind aber Hopfen und Malz bei Dir leider verloren. Also schließe ich mich Jens und den anderen an und bitte dich, die Tips der Profis hier zu befolgen.

Es hat wirklich kein Zweck jetzt noch was zu retten, das Kind ist eh schon in den Brunnen gefallen. Da kannste das Geld gleich zum Fenster rauswerfen!

Gruß
Andy

Hier sind Fotos von dem "Lebendgestein".

Bin für Kommentare dankbar.

Bild 1

Bild 2

Bild 3

Ich wurde von Kathrin gebeten, meine Technik zu posten, um zu sehen, ob da alles ok ist.

Also:

Percula 120 (Original-Abschäumer gegen Schuran Jetskim 100 ersetzt)

Aquaspacelight (2 x 150 W HQI ; 2 x 24 W T5 blue)

Aqua Medic LF- Controller, mV Computer, pH Computer, T Computer

hw UVC 15 W

Ozonisator 50

Aqua Medic Kalkreaktor 1000 (noch nicht angeschlossen) + CO2 Anlage

Aqua Medic Nitratreductor 1000 (noch nicht angeschlossen/ wird ein Wodkafilter- habe damit gute Erfahrungen in meinem Piranhabecken)

Aqua Medic Phosphatfilter (mit Rowaphos)

Aqua Medic Reefdoser quadro

Tunze Osmolator

Rowa Merlin (Osmoseanlage)

6fach Ventilator zum Kühlen

Aqua Medic Refractometer

JBL Testkoffer Marin

Falls jetzt jemand denkt, der Händler hat mich ausgenommen, wie eine Weihnachtsgans: habe die Technik nicht beim Händler gekauft, sondern mir alles bei Ebay gebraucht zusammengekauft.

ich war mir sicher, daß es dein erstes Aquarium sein müßte!

Bring bitte alles aus den Tropen extra eingeflogenes Leben weg und gucke bitte die nächsten Monate nur zu...............und in Bücher!