Aber nur, wenn Du ein bißchen von dem nicht gefilmten Wellengenerator der Messe erzählst.
Wäre das Ding von der Größe her bequem und leicht nachträglich einbaubar, oder sehr aufwändig und platzeinheimsend??
bohrender gruß
Habe für dieses interessante Thema diesen neuen Thread aufgemacht. Die Beiträge stammen ursprünglich aus diesem Thread:
Zwergkaiserzucht durch Hobbyaquarianer?
Gruß, Inken
Hallo André
Nun das ist wohl kein so grosse Geheimniss...
Denke mal das andere das Ding fotografiert hatten. Ich habe es aus Rücksicht eben nicht gemacht.
Es war eine schwarze Kiste die ca. 15 cm x 15 cm hatte. Sie war oben angebracht ein Stück vom Rand weg. Darin lief ein längeres Band das Wellen erzeugte.
Aber die Wellen waren nicht schön, sehr kurz und hektisch...
Denke mal das die das noch optimieren werden 
Original von Robert Baur
Es war eine schwarze Kiste die ca. 15 cm x 15 cm hatte. Sie war oben angebracht ein Stück vom Rand weg. Darin lief ein längeres Band das Wellen erzeugte.Aber die Wellen waren nicht schön, sehr kurz und hektisch...
Denke mal das die das noch optimieren werden
da bin ich ja wieder beruhigt. Das ist das Problem: Lange und kraftvolle Wellen. Da kommts dann doch wieder auf die Größe an 
Ich meine, die Wellen dürfen auch nicht immer gleich lang und stark sein, wie bei der Wavebox.
Dieses Thema Wellen finde ich so faszinierend, weil eine scheinbar so simple Geschichte, solche Schwierigkeiten bereitet. Als sich mir das Problem der immer gleichen Strömung im Aquarium stellte, guckte ich erstmal im Netz und war erstaunt, daß es sowas noch nicht gibt. Der Kreisel ist ja nun Mist und hätte auch aus dem Yps-Heft stammen können. Den fand ich aber erst nachdem ich meine Idee fertig hatte. Seitdem bin ich damit beschäftigt mir größere Wellengeneratoren für´s Aquarium zu überlegen, hatte aber bisher nicht die Muße und Zeit es fertig zu machen.......
gruß
Hi André
Das Problem dabei war das sich nur das obere Wasser bewegt hatte und und nicht mehr viel. Wobei in der Mitte am allerwenigsten zu spüren war.
Meinst du den Strömungskreisel? ehemals Ati / Hydor?
Der war ja niemals dafür gedacht sondern nur als Ergänzung in einem Becken zur Strömung..
Ich finde nach wie vor die Tunze Lösung gut, (Wave.....habe sie aber nicht) und die Osci Motion wo sich die Strömung immer anders gibt duch Bewegung der Pumpe von links nach rechts.
Gute Ansätze.
Was hälst du von der Polarion von Seio? Das war auch recht interessant denke ich .
Polarion, du meinst diese Doppel-Pumpe??
Schön einfach und deshalb wohl mit am besten. Hab ich aber noch nicht live gesehen, was die für Strömung macht
Osci-Motion ist der überteuerte Scheibenwischermotor???
Fast so weit bin ich schon -aber ohne Motor und immensem Leistungsverlust der Pumpe
Zur Not zwar halb so gut, aber dann weit unter 20€ VK für Endkunden würde ich vermuten--das wäre aber dann schon wieder ein frecher Preis!
Oder der -ähnlich dem Kreisel- Leistung fressende Zwei-Ausgänge-Beschicker -ohne Stromanschluß??
Noch mal ne Frage:
Wenn ich es richtig mitbekommen habe, stellt man bei NZ-Korallen eine andere Wuchsform fest, als sie Wildfänge aufweisen. Woher kommt das??? Meine Laienhafte Überlegung sagte mir, es könne an den anderen Wellen/Strömungsbedingungen im Aquarium liegen. Deshalb ist mein Ziel nicht nur das Wasser IRGENDWIE ein bißchen zu bewackeln, sondern versuchen ähnlich Bedingungen zu schaffen, daß die Korallen die gleiche, zumindest ähnliche Wuchsform wie in der Natur bekommen können. Wie gesagt -alles rein theoretische Überlegungen.
Das zweite Problem ist der Lärm. Tiefe Töne wegzubekommen braucht wieder Raum, den man in einem Aquarium nicht hat.
Plätschern wie Hulle darf es auch nicht.
Wir wollen richtige Wellen -und das ist echt schwer ohne Krach und Riesenklotz!
ich kann mir auch vorstellen, daß Wellenerzeugung für die Aufzucht von Korallenfischen nicht unwichtig ist, bedenkt man Futter, das schnell in der versenkung verschwindet und somit nicht mehr freßbar ist, man öfter füttern und wasserwechseln muß....
Hallo Andre
Nur bedingt würde ich sagen. Manche Korallen haben eine eindeutige Wuchsform und sind damit auch Bestimmbar, bei anderen ist es schwer da sie auch anders wachsen können als im Meer
Das muss nicht nur an der Strömung liegen (kann sicherlich) es ist auch das Licht mit entscheidend
Osci Motion ist sicherlich nicht billig ,abe wenn du alles mal nachrechnest..
hersteller, grosshandel, Garantier und Werbung kosten ihren Tribut.
Dafür ist sie total leise (man hört nothing) und wird auch halten.
Ich glaube es gibt genug Dinge die genausoviel kosten wie HQI oder Strömungspumpen selber.
Ich selber achte auf Qualität und Leistung und Haltbarkeit.
Deshalb würde ich eine Marea niemals auch nur mit einer Tunze Stream vergleichen. Das sind Äpfel und birnen .-)
Du hast aber logo recht, es ist gar nicht leicht alles zu schaffen. Leise soll es sein, kein plätschern darf man hören es muss aber eine grandiose Strömung haben
Kein leichtes Unterfangen was bisher nur wenige schafften.
neben der Tunze Wave ist meiner Meinung nach die Osvci M eine der wirklich guten Errungenschaften, wenn auch sie teuer ist..
Original von Robert Baur
neben der Tunze Wave ist meiner Meinung nach die Osvci M eine der wirklich guten Errungenschaften, wenn auch sie teuer ist..
jo, Robert,
aber beide erzeugen immer die gleiche Strömung.
Der Eine hin und her -der Andere auf und ab.
Es bleibt auf jeden Fall spannend......
Hi André,
Also zum Thema Wasserbewegung mit Wellen in der Fischzucht habe ich noch nichts gehört, aber das heißt ja nichts.
Generell ist die Wasserbewegung in der Aufzucht aber schon von Bedeutung, speziell um Larven oder Jungtiere permanent in der Schwebe halten zu können, wenn diese nicht selbst in der Lage sind, sich im freien Wasser aufzuhalten ohne an der Wasseroberfläche hängen zu bleiben.
Dafür werden dann Kreiselsysteme benutzt, wie sie auch in der Quallenhaltung Anwendung finden.
Habe mal ein Bild von meinem Seepferdchenkreisel angehängt. (Sorry, konnte auf die schnelle nur ein sehr unscharfes finden)
Viele Grüße
Inken
Hi André
Dann sollte man sie vielleicht einfach mischen
Die Wavebox an der Osci-Motion befestigen 
Inken, sowas kenne ich, aber hier aber wir auch immer nur Kreisverkehr, oder gleiche Strömungsbedingungen.
Man muß schon "richtig" auf Welle machen können
Hi André,
War ja auch nur ein Beispiel 
So ein Kreisel ist eben nur für die Arten geeignet, die in der Natur wochenlang langsam mit dem Plankton treiben und daher mit unbewegten Aufzuchtbecken schlecht klarkommen, weil sie hilflos an der WO hängen würden.
Viele Grüße
Inken
sitzen junge Pferde nicht gleich nach der Geburt per Schwanz verhakt in einer Seegraswiese?? Die treiben freischwebend im Wasser??
Gruß André
Der Oloid ist euch bekannt???
Nein, die hocken nicht gleich im Seegras
Mag sein, daß das für manche Arten mit sehr großen Jungtieren gilt, aber nicht generell.
Ich "quäle" mich ja mit H. reidi, die ja bekanntermaßen nicht ganz unproblematisch sind, da die Jungtiere extrem klein sind (ca. 5mm).
Meine haben sich das erste mal mit knapp drei Wochen an etwas festgehalten. Manche Züchter berichten, daß dies bei ihren Tieren sogar noch länger dauert.
Viele Grüße
Inken
@ Robert & Thomas:
gut, fein, dann bin ich halt der unhöfliche:D Ihr wisst ja wie sehr mich das kümmert :D:D:D
Aber als hier mal als übersicht:
am 24.5. wurde er von IX gefragt.
Am 26.5. wurde er von HW gefragt.
Am 31.5. wurde er von mir gefragt.
In der zwischenzeit guckte peter hier rein und hat auch auf einzelne beiträge geantwortet. So entsteht der eindruck des information hidings auf der einen seite (wie können andere das gelesen haben und antworten und er nicht?) und zum anderen mal wieder das selbe wie sonst auch immer: wenn mal jemand was gegen ein forenteammitglied sagt, kommt vom forenteam wie immer nur ablehnung, statt es aus der anderen sich zu betrachten.
Und als nächste konsequenz kommt TiSi und löscht den beitrag wieder, da er wahrscheinlich OT ist, gelle 
Hi Ian,
Wenn es so dringend ist, dann versuch es doch bitte wirklich einfach mit einer Pn.
Fände es super, wenn dieser schöne Thread auch ohne Thomas Einschreiten beim Thema bleiben würde
Viele Grüße
Inken
Hallo
Original von Schleimer
Der Oloid ist euch bekannt???
Ja ist bekannt und wurde hier auch schon diskutiert. Meines Wissens nach, hat Schuran mal einen kleinen Beispiel-Oloid auf einer Messe gehabt. Aber selbst bei kleinen Abmaßen erzeugt ein Oloid sehr massive strömungen die für ein Wohnzimmeraquarium kaum zu händeln sind. Das er in der Aquakultur eingesetzt wird ist auf obiger Seite ja nachzulesen.
Hallo Inken
Original von Inken Krause
Dafür werden dann Kreiselsysteme benutzt, wie sie auch in der Quallenhaltung Anwendung finden.
Habe mal ein Bild von meinem Seepferdchenkreisel angehängt.
Kannst du mal bitte den Aufbau von dem Kreisel beschreiben. Sorry
wenns hier OT ist.
Hi Bernd,
Der Kreisel hat einen Durchmesser von 20cm und eine Tiefe von 10cm.
Er besteht aus Plexiglas, die Rückseite ist jedoch nicht geschlossen, sondern mit einem Planktonsieb versehen.
Das ganze steht in einem größeren Becken, in dem Technik usw. untergebracht sein können und mit dessen Wasser Austausch durch das Siebgewebe stattfindet.
An der rechten Seite ist bis auf halbe Höhe ein Röhrchen eingelassen, durch das Luft zugeführt wird.
Da die Luftblasen zur Oberfläche streben, entsteht eine langsame Kreiselstömung, mit der die Larven oder Jungtiere mitgezogen und somit von der WO fern gehalten werden.
Daher wird das Ding unter Züchtern auch liebevoll "Waschmaschine" genannt
Hoffe, das ist halbwegs verständlich erklärt.
Viele Grüße
Inken
PS: Gebaut hat das Teil Uwe Schmidt.
Inken, Du könntest jetzt über dem Röhrchen einen Behälter verkehrt herum anbringen, so daß sich erst eine größere Blase sammelt, die dann mit mehr Energie das ganze schon etwas "ruckartiger" machen würde.
Die Blasengröße hängt von der Fläche des Auffangbehälters ab. Die Frequenz regelt man per Luftzufuhr.
Ist aber laut und nervt in bewohnten Räumen..
gruß
André
Hi André,
Hm...was würde mir das ruckartige bringen? Ich lasse das sowieso nur mit wenigen Blasen laufen, soll ja nur eine sanfte Bewegung bringen.
Und laut? Naja, kommt eben auf die verwendete Membranpumpe an. Würde mir aber sowieso nie ein Zuchtbecken in einen bewohnten Raum stellen 
Viele Grüße
Inken
"ruckartig" oder besser: etwas pulsierender
Momentan bringen ein paar leise/kleine Bläschen etwas fahrt in die Trommel. Aber immer gleichmäßig. In der Natur wippt so ein Minipferdechen in der Strömung auf und ab!
Laut ist die austeigende Luftblase.
-dann entstünden wellenähnlichere Bedingungen...
Ob das Pferdchen in der Natur in einer gleichmäßigen, laminaren Strömung treibt, oder ob es Wellenschlag zu spüren bekommt, kann ich nicht beurteilen.
Ich vermute aber eher ersteres.
Solange es funktioniert, werde ich an der Strömung also nichts ändern.
Aber vielleicht könnte man mit deinem Vorschlag bei anderen Tieren Erfolg haben...
Viele Grüße
Inken
es sollte nur als Anregung für eventuell vorhandene Experimentierlust sein.
Gibt es waschechte laminare Strömung im Meer?? Egal. Schluß für heute....
blubbernder gruß
Hi André,
Na ich wollte deinen Vorschlag ja nicht schlechtreden, sondern nur hinterfragen, ob das der richige Ansatz ist
Waschechte, laminare Strömung im Meer? Keine Ahnung, war (leider) noch nie tauchen
Viele Grüße
Inken
Original von Schleimer
Gibt es waschechte laminare Strömung im Meer??
hi,
man könnts so sagen: je tiefer, je laminarer....
Wikipedia sagt:
Laminare Strömungen treten zum Beispiel im Grundwasser und im Blutkreislauf des Menschen auf, sind bei technischen Anwendungen aber eher die Ausnahme, wobei man sich bereits auch bei der Mikroverfahrenstechnik dieses Phänomen zu Nutze macht.
Also gibt es praktisch ausschließlich turbulente Strömung (im Aquarium)!!
nochmal nachgeguckte grüße
André
(laminar) Zustand einer Strömung unterhalb der kritischen Reynolds-Zahl. Vereinfacht ausgedrückt fließen alle Flüssigkeitsteilchen bei solch einer Strömung ausschließlich in die Hauptströmungsrichtung und es findet keine Quervermischung statt. Das Gegenteil einer laminaren Strömung ist eine turbulente.
hi,
wenn du es sagst, wirds wohl stimmen.
im allgemeinen wird in der aquaristik eine gleichmässige, in eine richtung ziehende stömung als laminar definiert.
egal, was nun wikipedia meint.
das es eine tatsächliche laminare strömung im becken nicht gibt, ist
unerheblich für das allgemeine, aquaristische verständniss und auch nicht wirklich wichtig.
in bezug auf das meer gibt es stömungsrichtungen, die ab einer entsprechenden tiefe unbeeinflusst vom wellenschlag in eine richtung ziehen.
Ok, aber ausgehend vom Mikrohabitat, dürfte das Individuum himself nur turbulente Strömungen kennen.
Von daher meine ich, sind für das Tier "unvorhersehbare" Strömungen/Turbulenzen ein Schritt(chen) Richtung Natur...
geklärte grüße
Original von Schleimer
Ok, aber ausgehend vom Mikrohabitat, dürfte das Individuum himself nur turbulente Strömungen kennen.
Von daher meine ich, sind für das Tier "unvorhersehbare" Strömungen/Turbulenzen ein Schritt(chen) Richtung Natur...
nee,
wenn du im ocean in einer laminaren großströmung hängst, verursachst du natürlich um dich herum turbulenzen.
das hindert aber nicht die stömung daran, als solche laminar weiterzuziehen.
so wird die milimetergroße larve auch keinen einfluss auf die laminare, aquaristische stömung ausüben.
die bakterie allerdings wird durch die fischlarve wiederum einer turbulenten strömung innerhalb des laminaren flusses ausgesetzt.
ps: gute nacht.
Original von Joe
die bakterie allerdings wird durch die fischlarve wiederum einer turbulenten strömung innerhalb des laminaren flusses ausgesetzt.
Hi Joe,
die Bakterie ist so klein, daß sie sich vergleichsweise in für sie dickflüßigem Sirup bewegt, Stichwort: Reynolds-Zahl
Sie wird keinerlei turbulente Strömung bemerken.
Bei kleinen Reynoldszahlen << 1 wird der bewegte Körper laminar, d.h. von parallelen Stromlinien, umflossen, bei größeren Reynolds-Zahlen wird er turbulent umflossen. Es kommt dabei nur auf die relative Bewegung zwischen umströmtem Körper und umgebender Flüssigkeit an und nicht darauf, ob der Festkörper oder die Flüssigkeit oder beide in Bewegung sind.
Die Abb. entstammt wie das Zitat dem Buch "Biologische Meereskunde" von Ulrich Sommer.
hab nochmal gegrübelt. Klar, an (ebenen) Flächen entstehen -gröber betrachtet- laminare Strömungen.
Bin ein Korinthenkacker.......
ebenfalls gute Nacht
Original von Thomas Chronz
die Bakterie ist so klein, daß sie sich vergleichsweise in für sie dickflüßigem Sirup bewegt, Stichwort: Reynolds-Zahl
Sie wird keinerlei turbulente Strömung bemerken.
hmpf...
wenn die fischlarve durch ihre bewegung das wasser bewegt, wird die bakterie in ihrem flüssigen sirup auch aus ihrer laminar verlaufenden strömungsrichtung abgedriftet......
so wie der taucher, der in der laminaren meeresströmung durch den flossenschlag des wals eine leichte unterbrechung seiner fliesrichtung erfährt.
so in etwa bildlich gedacht.
Hallo!
solange ich noch mit verschiedenen Futter Sorten experimentiere gibt es keine Aussage bis der Test abgeschlossen ist. Denn ich gehöre einfach nicht zu den Menschen die zu allem was sagen müssen auch wenn es nicht fundiert ist oder wenn ich davon keine Ahnung habe. Mögen sich diejenige den Schuh anziehen wenn er passt
Und schon gar nicht reagiere ich auf ein typische anmache von IP, den das auch eigentlich am wenigsten interessieren dürfet denn er mit Zucht ja nun nichts zu tun. Und Minifische für die ein solches Futter ggf interesant wäre pflegt er nach meiner Information auch nicht.
So, wir haben jetzt für dieses Thema einen neuen Thread.
Und bitte verschont mich mit weiterem Futter-Gezanke. Wenn Peter ersteinmal testen möchte, ohne sich öffentlich zu äußern, ist das doch sein gutes Recht.
Viele Grüße
Inken
Hallo Inken
Original von Inken Krause
Der Kreisel hat einen Durchmesser von 20cm und eine Tiefe von 10cm.
.....
Hoffe, das ist halbwegs verständlich erklärt.
Danke für die ausführliche und gute Erklärung.
Da ich ja noch am Planen bin, kamen mir natürlich auch schon Seepferdchen in den Sinn.
Hätte bedeutet erstmal eine Seegraswiese einzurichten/abzuwarten und dann wollte ich das per Wellengenerator antreiben. Einem Auf und ab-Modell sozusagen. Das würde ja aber bedeuten, daß es völlig falsch ist und Seepferdechen (ich gehe jetzt mal davon aus, daß sie, weil am Meeresboden vorhanden) in der Natur laminarer Strömung ausgesetzt sind. Daß die Burschen nicht so viel Strömung haben wollen/dürfen war mir klar!
Dann wäre es am realistischsten/einfachsten ein Pferdchen-Becken ganz einfach mit Lufthebern zu bewegen. Planktonmordende Kreiselpumpen will ich nie mehr im MW einsetzen, deshalb die Luftheber. Und leise sind die auch. (generell werde ich in Zukunft alle 50Hz-Tongeneratoren aus meinen Becken entfernen)
gruß André
Hallo,ich glaube eigentlich kaum,das es die Seepferdchen kratzt,mit
welchem Heber/Generator/Kreiselpumpe ihr Wasser bewegt wird,
solange es nicht zuviel des Guten wird.Ebenfalls zweifel ich an den Planktonmordenden Eigenschaften von Kreiselpumpen grundsätzlich,
ich habe mal eine gut laufende Phyto-Kultur gehabt,die durch eine
(kleine)Kreiselpumpe bewegt wurde und von Brachionus kontaminiert
wurde.Selten hatte sich das Zooplankton so gut vermehrt wie in
diesem Becken... 
Ausserdem passiert es schonmal,das Larven von meinen Riffbarschen
und Garnelen durch die Maxi-Jet ins Anschlussbecken" befördert" werden
und kommen da noch ganz gut an...
Schöne Grüsse Thomas
ich weiß das in Norwegen Lügen zum guten Ton gehört
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