Kardinalbarsch / tot durch Giftfang?

Hallo zusammen.

Ich habe vor ca 3 Wochen ein Paar Kardinalbarsche (Pterapogon kauderni) gekauft. Nach weniger als einer Woche lag der erste über Nacht tot im Becken. Der zweite einen Tag später.
Mein Händler hatte für den Ausfall keine Erklärung worauf ich mir eine Woche darauf noch einmal ein Paar holte, in der Hoffnung das erste mal war nur Pech. Keine Woche später, genauer gesagt heute, lag der erste Fisch wieder tot im Becken. Für den zweiten befürchte ich für die kommende Nacht nun das selbe.

Was allen 3 Todesfällen vorrausging, war ein schnelleres Atmen an der Wasseroberfläche. Dies geschah aber immer erst weinige Stunden vor ihrem Tod. Die Tage davor haben die Tiere ein ganz normales Verhalten gezeigt und auch gefressen.
Allen anderen Fischen im Becken geht es sehr gut. Keiner zeigt solche oder andere Atemprobleme.

Nun habe ich mehrfach gelesen das wohl insbesondere diese Kardinalbarsche oft mit Gift gefangen werden und dadurch solche
Todesfälle auftreten. Es handelte sich bei meinen Tieren um Wildfänge,
was diese Vermutung also unterstützt. Mein Händler hat mir jedoch versichert, daß die Tiere zu 100% nicht mit Gift gefangen worden sind.

Wie ist eure Meinung dazu?
Ist es bei Giftfang typisch, daß die Tiere ca. 2 bis 6 Stunden vorher an der Wasseroberfläche nach Luft schnappen bevor sie sterben?
Gibt es eine Möglichkeit an dem toten Fisch herauszufinden woran er gestorben ist?

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe.

Gruß, Stefan

hey! Sag mal wo haste die her? war nämlich auch vorgestern in der absicht kaudernis zu kaufen unterwegs und habe sogar welche gefunden. als der händler mir sie in die tüte packte, sagte er 2 minuten später, er könne sie mir nicht mitgeben, beide hätte sich auf den rücken gelgt. er gab sie zurück ins becken, dort konnt ich sehen das die zweit total fertig waren. und bevor er sie in die tüte gab waren beide fit..nageblich NACHZUCHTEN!

gerne auch per PN wo du sie herhast (wohne in deiner nähe, daher nehme ich an wir waren im selben laden)

Zitat

Original von Stefan23
Nun habe ich mehrfach gelesen das wohl insbesondere diese Kardinalbarsche oft mit Gift gefangen werden und dadurch solche
Todesfälle auftreten. Es handelte sich bei meinen Tieren um Wildfänge,
was diese Vermutung also unterstützt.

Hi,
wo hast du denn das gelesen? P. kauderni lebt nicht in Riffspalten verborgen, so daß er sehr einfach mit dem Netz gefangen werden kann. Ich denke eher an eine Erkrankung deren Ereger in deinem Becken leben. Informiere dich mal in dieser Richtung.

Hallo.

Zitat

wo hast du denn das gelesen?

Zum Beispiel hier:

Pterapogon kauderni

Zitat

Ich denke eher an eine Erkrankung deren Ereger in deinem Becken leben.

Sollten dann nicht alle Fische das Problem haben?

Gruß, Stefan

Hallo.

Zitat

Wenn die Fische in Deinem Becken Abwehrkräfte gegen diese Erreger entwickelt haben, haben sie kein Problem. Neue Fische, die noch niemals mit diesen Erregern in Kontakt kamen, können (müssen aber nicht) dann erkranken oder sterben daran.

Ich hatte zeitgleich 2 Korallengrundeln mitgekauft und eingesetzt. Denen geht es prächtig.

Zitat

Möglich wäre auch, dass es sich jeweils um kein Paar gehandelt hat (denn dann zieht einer den Kürzeren) - ist allerdings die Frage warum dann auch der zweite verstarb.

Beim ersten Paar kann ich nicht sagen ob das der Grund war. Beim zweiten waren es zu 95% ein Männchen und ein Weibchen. Gestorben ist das Männchen, was deutlich größer war. Ich konnte auch keine Kämpfe unter den Tieren beobachten.

Gruß, Stefan

Hallo.

Zitat

Wobei es trotz allem Spekulation bleibt, ohne eine Untersuchung eines toten Fisches wird man den wahren Grund vielleicht niemals rausbekommen. Und dafür ist es nun zu spät.

Ist es nicht. Ich habe den Fisch noch. Er ist ja erst heute gestorben und im Eingangspost hatte ich ja bereits gefragt ob es Möglichkeiten gibt am toten Fisch die Ursache zu finden und wenn ja, wie?

Zitat

entweder findest Du Dich damit ab, dass bei Dir im Becken eben keine P. kauderni zu halten sind

Darauf wird es wohl hinaus laufen.

Zitat

oder Du versuchst es solange, bis Du ein Paar erwischst, dass überlebt (das ist keineswegs eine Empfehlung!!!!! nur eine Möglichkeit).

Für mich ist das nicht mal eine Möglichkeit sondern Tierquälerei.
Mag sein das es Leute gibt die so etwas in Betracht ziehen, aber ich gehöre da sicher nicht dazu.

Gruß, Stefan

Vielen Dank. Werde ihn mal anschreiben.

Gruß, Stefan

Hi.

Zitat

Und ich denke mal, es gibt auch genügend, die es erzwingen wollen... leider....

Und das nicht nur bei Aquarien. Generell in der Tierhaltung treffe ich immer wieder auf Leute die trotz beherzter Ratschläge ihr Ding durchziehen zum Leid des Tieres. Gerade bei Nagern oder wirbellosen Terrarientieren sind die Anschaffungskosten sehr gering, weshalb manche Menschen die hohen Ausfallzahlen gerne in Kauf nehmen und immer weiter die Tiere falsch halten.

Meine Forderung: Tierhaltung nur mit Sachkundenachweis!

Danke an Alle die geantwortet haben.

Gruß, Stefan

Hai

Vieles ist ja schon gesagt... Ich glaube nicht an einen Giftfang, Caudernis leben als Jungtiere zwischen Seeigelstacheln und sind eigentlich eher einfach zu fangen.

Aber sie sind sehr transportempfindlich und erst nach einer Eingewöhnungsphase stabil.
Deine Verluste führe ich auf eine Vibriobnen infektin zurück, ganz sicher. Alle Anzeichen sprechen dafür.
Was fütterst du denn?

Eine Sektion mit Bakteriologischer Untersuchung würde es bestätigen.
Du könntest mir den Fisch auch schicken und ich mache eine Organquetschprobe. Aber gut gekühlt muss er sein und eilversand. denn 12 Std sind schon vergangen... eine lange Zeit.

Hallo.

Lohnt es sich noch den Fisch zu schicken? Bis er ankommt sind locker 3 Tage seit seinem Tod vergangen. Zur Zeit habe ich ihn noch im Kühlschrank. Wenn ja, wohin soll ich ihn schicken?

Der zweite Barsch hat die Nacht übrigens gut überstanden und sieht gesund aus.

Gefüttert habe ich die letzten 2 mal lebende Artemia, die auch gut angenommen wurden.

Gruß, Stefan

Hallo Robert.

Das war mir nicht bekannt das diese Tiere so streßanfällig sind.

Der andere Barsch sieht immer noch fit aus. Im Moment gehe ich davon aus, das er es auch bleibt. Alleine kann man diese Art nicht halten, oder? Ich habe immer von Paarhaltung gehört. Zur Zeit pendelt es zwischen Grundeln und Anemonenfisch und sucht Anschluß. Das Interessante ist, er wird ihm sogar gewährt und darf bleiben ohne vertrieben zu werden.

Ist es sinnvoll ihm noch einen Partner zu holen und diesen so schonend wie möglich umzusiedeln oder soll ich es lieber bleiben lassen? Ich möchte ja nicht das sich der kleine unwohl fühlt ohne Artgenossen.

Gruß, Stefan

Hi Stefan,
leider wird im Lexikon immer wieder mal ein totaler Schmarrn ergänzt und dieser dann oftmals weiterverbreitet Ich habe mir deshalb zur Angewohnheit gemacht nur eigene Erfahrungen/Beobachtungen weiterzugeben, was eigentlich die Regel sein sollte.

Ich würde Dir schon ein zweites Tier empfehlen, aber wie stellst Du einen Geschlechtsunterschied fest

Hallo Klaus.

Mein Fachhändler hat mir erklärt das man zwischen den Afterflossen beim Männchen einen kleinen "Stachel" erkennen kann (keinen mm lang), der beim Weibchen fast gar nicht zu erkennen ist. Wenn das so stimmt ist mein verstorbenes Tier ein Männchen gewesen und das noch lebende ein Weibchen.

Kannst Du die Aussage des Händlers so bestätigen?

Gruß, Stefan

Hallo zusammen,

ich habe vor etlichen Jahren (>10?) auch einmal 4 P. kauderni gekauft, die sich alle auf exakt die geschilderte Weise verabschiedet haben. Wenn ich mich recht entsinne war schon eine Weile (1 Woche oder mehr?) zwischen dem Kauf/Einsetzen und den Todesfällen vergangen. Erst verschwand einer, nach ein paar Tagen der nächste, beim dritten und vierten fiel mir dann das schwere Atmen am Abend auf, bevor sie bei Nacht verschwanden. Geholt hat sie sich eine Krabbe, die unter einem Stein wohnte, aber ziemlich sicher erst als sie tot oder sterbend waren. Es lagen immer ein oder mehrere Tage zwischen den Todesfällen. Das hatte ich noch nie erlebt, dass Fische so unauffällig und fast ohne äußere Anzeichen aber zuverlassig verschwanden. Ich fand das so seltsam, dass ich mir nie mehr P. kauderni gekauft habe.

Falls das mit dem Giftfang eine Mär ist, könnte sie von ähnlichen Todesfällen herrühren. Ich denke, Giftfang ist mitunter eine Standard-Erklärung für ungeklärte Todesfälle, insbesondere wenn keine äußeren Krankheitszeichen und ein zeitlicher Verzug zu beobachten sind.

Grüße

Hans-Werner

Leider ist der zweite Barsch heute Abend auch gestorben.