Zwergkaiser ! Aber welche ??

Hallo Rudi,

ich habe mir vor 3 Monaten ein Paar Flammenzwergkaiser gekauft. Beide gehen (bisher) absolut nicht an meine Korallen, obwohl dies ja öfter so sein soll. Ich kann dir die "Loriculus" nur empfehlen, echt schön und relativ leicht zu halten. Aber ich würde die nur als Paar kaufen.

Bis auf den Bispinosus hab ich schon von allen Zwergkaisern gehört, dass einzelne Tiere an Korallen picken. Bei der Beckengröße und gutem Korallenbewuchs sollten die aber sicher geeignet, aber da kommts ganz auf Deine Vorlieben an.
Ich kenne ein Becken mit zwei kleinen C.argi. Die sind echt winzig aber wunderschön und balzen sogar in dem 150-Liter Becken fast jeden Abend.
Wenn Du die zusammen einsetzt ginge evtl. ja auch ein Pärchen lori und ein Pärchen solcher Winzlinge.

Hai,

ich kann dir die loricula nur wärmstens empfhelen, sehr robust, gehen gut ans futter und als paar gehalten eine augenweide.

Ich selber halte 2 und dazu 4 centropyge acantops = orangrücken-zwergkaiser.
Ziel ist die zucht, aber ich gestehe aktuell komme ich nicht dazu mir die entsprechenden zooplankton-zuchtansätze aufzubauen.

Ich muss mal rüberlinken, sonst müsste ich das alles nochmal schreiben

hier steht noch ein bisserl was drüber:
http://www.wohnzimmerriff.de/php/include.ph…p&threadid=7154

Hi Jochen,

Sehr schön so ein Harem

Hast Du Dir zum Thema Nachzucht schon eine Strategie überlegt? Mit üblichen Mitteln kommt man da ja leider nicht weit...

Viele Grüße
Inken

Zum glück bin ich ja mit renee und frank heetfeld befreundet die schon einige erfolge erzielt haben. Da werde ich in die "lehre " gehen und erstmal copepoden züchten "üben"

Hi Jochen,

Mit Renée und Frank bist Du bestimmt gut beraten, aber "einfach nur Copepoden" werden bei Centropygen auch nicht den Durchbruch bringen.

Die Profis auf Hawai verwenden ja auch wilde Copepoden und neben dem Futter sollen auch noch einige andere Faktoren eine Rolle spielen.

Aber nun genug OT, bei Interesse können wir das ja im NZ-Board weiter diskutieren

Viele Grüße
Inken

Ganz genau deshalb habe ich auch noch nicht begonnen, das braucht zeit und ruhe.
Also dann demnächst im NZ-board

Aneinander gewöhnte pärchen wirst du wohl selten bei einem händler bekommen, da die tiere meistens wildfänge sind und maximal 2 wochen beim importeur/ explizit händler verbleiben.

Ferner bilden sich beim einsetzen in ein neues aqua wieder neue reviere.
Kaufe einfach entweder jungtiere die ihr geschlecht noch wandeln können oder einen grösseren und einen kleinen, die werden das in deinem aqua dann unter sich ausmachen

Zitat:
Mal ne pers. Frage: Warst Du schonmal hier im Forum ? Jmd. mit solchen Erfahrungen kennt doch das Forum schon länger, oder ?

Gruß Rudi

allerdings, habe aber 3,5 jahre urlaub gemacht

Zitat

Original von Paru1976
@ all
Kennt jemand einen Händler, der schon aneinander gewöhnte Pärchen verkauft ?

Hi Rudi,

Joachim Großkopf verkauft oft verpaarte Tiere. Schau mal hier unter "Korallenfische" in der Kategorie "Paare".

Dort bietet er auf Bestellung auch verschiedene Zwergkaiser als Paar an.

Viele Grüße
Inken

Danke Ilja, ich sollte nicht so früh am morgen (:D) versuchen, Postings zu lesen und dann noch ihren Inhalt zu erfassen

Viele Grüße
Inken

Na ihr beiden habt wohl nicht frei und auch nicht gestern gefeiert

Aber nun genug OT, möchte keinen Ärger von Thomas bekommen

Viele Grüße
Inken

Hmmm, das mit den paaren die man beim händler erwerben kann sehe ich immer noch skeptisch...der eine fisch wird in der "linken" riffecke gefangen, der andere 200mtr. weiter in der "rechten" riffecke" haben sich nie "gesehen".

Dann kommen sie in die zwischenhälterung vor ort, werden in irgendwelche tüten verpackt, kommen zum importeur der dann nach bestelleingang die tiere an den händler weiterverschickt.

Zwei (oder mehr) landen dann bei einem händler der sie evt. paarweise (oder mehr) in ein becken gibt.

Dort werden sie dann sofort weiterverkauft/ oder aber ein händler der angibt "ich verkaufe paare" hält sie dann 2 wochen zusammen.

Der haken: gibt man dann das paar (oder mehr, wie bei mir) in ein neues habitat werden neue reviere gebildet und tiere die vorher eine rangordnung hatten oder sich zusammen gefunden haben, bilden neue reviere und verstehen sich plötzlich nicht mehr (spreche aus erfahrung).

In sofern ist das meiner ansicht nach nicht zwingend notwendig ein paar zu kaufen, ich denke das reglt sich im heimischen aqua dann eh von selbst.

Fische wollen eben sex, wer nicht

Hi Jochen,

Generell würde ich Dir mit deinen Einwänden vollkommen zustimmen. Aber ich denke, bei J. Großkopf ist das etwas anderes.

Er ist ja auch für die Verpaarung von Chelmon & Co. bekannt und ich habe bisher nichts von Problemen gehört.

Soweit ich weiß, hält er seine "Paare" oftmals über Monate hinweg zusammen, bevor er sie verkauft.

Viele Grüße
Inken

Ein über monate als paar gehaltene art habe ich noch nicht erworben, großkopf ist aber bekannt und hat einen guten namen, daher denke ich mal er weiss warum er das tut

Noch ganz kurz was, weil das etwas untergegangen ist:

@ paru: wenn du zwergkaiser halten willst dann sei dir dessen vorher bewusst das sie alles was sie als fressbar erachten "austesten". Hier wurde ja schon geschrieben das sie an korallen gehen (können).

Meine erfahrung (über jahre) mit zwergkaisern der gattungen acantops und loricula (& bicolor) zeigen das sie es teilweise "nicht lassen können" an polypen von lps herumzupicken. Ich habe aber niemals beoabachten können das eine koralle nachhaltig so geschädigt wurde, das sie einging. Meist ist die koralle "beleidigt" das kann 1-2 stunden bis zu einem tag dauern, dann ist sie wieder offen.

SPS wurden bei mir nie behelligt. Bevor du dir solche tiere anschaffst muss dir das klar sein, man darf einem fisch niemals die schuld daran geben seinen natürlichen trieben nachzugehen!! Schuld ist der halter.

Ferner ist es ja bei uns aquarianern meist so, das wir bunt- zusammengewürfelte mix -auqas haben, = keine artenbecken haben = somit korallen aus allen "sieben meeren".

Die kleine kaiser kennen natürlich nur die arten die in ihrem eigenen habitat vorkommen, daher wird fremdes "ausgetestet".

Sei dir dessen bewusst

@ peter: habe ja gepostet, nix gegen michael grosskopf.

Wir haben hier anscheinend zwei verschiedene beobachtungen, gefährlich finde ich hier nix, unsinnig schon garnix:

Du = paar verträgt sich von vorher

Ich: paar ordnet reviere neu

Wie auch immer es ist wohl vom tier und aqua abhängig wie es sich verhält, ich bleibe aber stur *g* -->dabei das die tiere in ihrem neuen habitat das revier neu aufteilen...das macht meiner ansicht nach die vorherige paarhaltung eh überflüssig, da die tiere sich wieder neu entscheiden .

Hallo Jochen,

Zitat

Wie auch immer es ist wohl vom tier und aqua abhängig wie es sich verhält, ich bleibe aber stur *g* -->dabei das die tiere in ihrem neuen habitat das revier neu aufteilen...das macht meiner ansicht nach die vorherige paarhaltung eh überflüssig, da die tiere sich wieder neu entscheiden .

zumindest auf Chelmon trifft deine Aussage nicht zu!

Will man da ein Paar halten, kann man nicht einfach zwei zusammensetzen und sehen, wie sie sich entscheiden. Dadurch würde man in den weitaus meisten Fällen den Tod eines der Tiere in Kauf nehmen.

Bei den angesprochenen Loriculi kann man gut das Geschlecht erkennen und dementsprechend ein Paar zusammen stellen. Das gibt zumindest eine größere Sicherheit, dass die beiden sich im Aqua auch vertragen werden. Aber auch hier halte ich es für besser, die beiden vorher beim Händler mehrere Wochen in einem Becken zusammen zu halten und zu sehen, ob sie miteinander harmonieren.

Viele Grüße
Christine

Zitat

Original von mbb
meine these: gibts dauerhaft streit, ist einfach das becken zu klein

Das trifft aber auf C. loriculus niocht zu. Zwei Männer werden sich immer bis zum Tod bekämpfen

@christine: magst recht haben, habe chelmon (leider) bislang nie als paar gehalten. Habe aber die tiere in der natur schon beobachtet /malaysia, mal ein paar verfolgt ein herrlicher (liebevoller) anblick !!!

Post bezog sich aber auf zwergkaiser.

Ich sollte in bezug auf paarhaltung und anschaffung evt.präzisieren: ich spreche von jungtieren nicht adulten die das geschelcht bereits gewählt haben (körpergrösse, geschlechtsmerkmale) habe ich eingangs aber auch schonmal geschrieben .

@ paru: nenee das ist kein streit, das sind erfahrungen und meinungen

Mal 'ne Zwischenfrage: hat eigentlich jemand mal beim Joachim was gekauft?? Ich hatte das mit den garantierten Paaren mal auf seiner Website gelesen, habe dann auch ein paar engagierte Emails mit einer Anfrage an ihn geschickt aber nie eine Antwort bekommen.

Würde mich mal echt interessieren, wie hier die Erfahrungen sind.

Liebe Grüße
Andreas

Zitat

Original von Rainer
Ich sollte in bezug auf paarhaltung und anschaffung evt.präzisieren: ich spreche von jungtieren nicht adulten die das geschelcht bereits gewählt haben (körpergrösse, geschlechtsmerkmale) habe ich eingangs aber auch schonmal geschrieben .

Zitat

Hallo Jochen,
auch Jungtiere haben bereits ein Geschlecht und da kommt es ebenso zu (wenn man nicht eingreift) tödlichen Auseinandersetzungen. Und die Beckengröße spielt da eine untergeordnete Rolle.
MBB...So große Becken, dass sich die Tiere "aus dem Weg gehen können" gibts beim "Normal-Aquarianer" nicht.
Grüße, Rainer

Soll vorkommen, hat ja keiner bestritten.
Ich habe selber beobachten können wie sich meine zwei centropyge loricula in becken "a)" niedergemacht haben, habe diese dann in becken "b)" umgesetzt, siehe da: ende der zwistigkeiten. Gleiches bei 5 sich stetig zankenden centropyge ancantops, mit neuen revieren ende der zankerei. Auch die acantops-chefin liess vom kleineren loricula ab.
Vorher sich verstehende fische werden sicher nicht im neuen habitat aufeinander losgehen, hätte ich zum ersten mal gehört, andersrum hats bei mir mit 7 tieren geklappt. Keine regel ohne ausnahme, keine ausnahme ohne regel
Das neue becken ist extra für zwergkaiser gebaut und eingerichtet.