Einstieg um 100 Liter

Hallo Christian

WIllkommen .-)

In der Regel ericht ja auch Minmale Technik, Heizung muss wohl sein in kleinen Becken, kommt aber drauf an wie warm es im Zimmer ist.

Kühlung kommt auch drauf an, wie warm es im Sommer wird. Asonsten kann man mit kleinen Lüftern da ganz gut gegensteuern.
gibt es zu kaufen oder man bastelt sich selber eines.

Abschäumer muss nicht sein da man bei der Wassermenge gut selber mit Wasserwechsel nachhelfen kann, Aber es gibt ja einige für kleine Becken.

Aussenfilter würde ich so nicht mehr nehmen lieber einen Schnellfilter der mit Watte (Lagenvlies) bestückt ist um den enstehenden Dreck zu entfernen.

T5... kommt auf die Höhe des Beckens an, und auch ob du SPS Korallen halten möchtest. Der Lichbedarf ist dann höher. Dann sollte man schon zu T5 greifen, bzw. würde ich das von Haus aus (T8 ist nicht mehr so ganz zeitgemäss für Seewasser)

Osmose: kommt drauf an wie die Werte deines Wasser sind. Frag einfach mal dein Wasserwerk an und postet hier die Werte. Den SI Wert (Silicat) musste vermutlich nachträglich erfragen, der fehlt bei fast allen Wasserwerken.

Ich rate aber grundsätzlich zu Osmose !

Hallo Christian,

Du kannst mit einem T5-Doppelbalken 2x24W bei einem 60-70 Literbecken (gehe mal von 60er Länge, 35er oder 40er Höhe aus) SPS-Korallen halten. Vom Licht ist das ausreichend. Wie du ja schon in dem anderen Thread gelesen hast geht das bei mir recht problemlos (Porites und Pocillopora sind SPS). Das mit der Kompaktleuchtstoffröhre habe ich vorgeschlagen weil es um ein Becken mit nur 50 Liter oder so ging, da ist der kleinste Standardbalken T5 einfach zu lang. Wenn du ein Becken mit 60er Länge aufstellst würde ich dir wie gesagt zu 2x24W T5 raten (ich benutze seit Jahren Balken der Firma Bresslein und habe damit gute Erfahrungen gemacht, gibt aber auch andere gute Hersteller). Ich denke einfach, dass sich der recht geringe Mehrpreis zur Anschaffung von T8 -Röhren jederzeit lohnt, da ich dir garantiere dass du wenn es alles gut läuft und du Freude an der Meerwasseraquaristik hast dich sonst bald ärgerst dass du aufgrund von wenig Licht dies und das nicht halten kannst. Dann kaufst du doppelt und hast nix gespart. Einen T5-Doppelbalken mit Reflektoren und Röhren dürftest du so für circa 130-140 Euro bekommen (Neupreis), gebraucht eventuell auch günstiger.
Zu den Anemonenfischen würde ich dir bei 60-70 Liter nicht raten. Die dazugehörigen Anemonen werden eigentlich alle zu groß und auch die Fische selbst sind auf Dauer einfach nicht vernünftig in dieser Größe zu halten. Wenn du Anemonenfische halten willst würde ich so eine Größe von 150 Liter als vernünftige Untergrenze ansetzen, ich denke Züchter wie Ruedi können dir da aber mehr zu sagen. An Fischen sonst geeignet sind meiner Meinung nach:
1. Gelbschwanzdemoiselle bzw. verwandte Arten die klein bleiben (nur eine einsetzen aufgrund der innerartlichen Aggresivität), haben sich bei mir sehr wohlgefühlt
2. Kleinbleibende Grundeln wie Arten aus der Gruppe Trimma, Eviota oder Gobiodon

Wichtig ist halt sich viel Zeit zu lassen und wirklich nur 1-2 Fische einzusetzen, sonst kriegst du garantiert Probleme mit der Wasserqualität und die Fische haben auch Stress miteinander.
Auch wenn der Händler dir das erzählt hat, einen Aussenfilter brauchts du nicht. Generell würde ich von "biologischen" Filtern ala Eheim-Topffilter die Finger lassen. Diese verdrecken nur und sind in den meisten Fällen eher kontraproduktiv. Was ich dir aber empfehlen kann ist einen Oberflächenabzug OFA den du an eine Strömungspumpe hängst, sonst hast du wahrscheinlich eine trübe Schicht auf dem Wasser aus Staub und Bakterien (Kammhaut).

ich halte ja momentan zwei "Nemos" samt Kupferanemone(n)
in einem 150l Becken und ich finde auch dass das schon fast die Untergrenze ist. Es kann sicher auch in kleineren Becken gehen aber dann sollte man sich darauf beschränken und kann kaum mehr andere Tiere halten.
So eine Anemone hat einen nicht zu unterschätzenden Platzbedarf!

Naja wenn ich mir überlege wie groß Kupferanemonen oder die eigentlichen Wirtsanemonen von Amphirion occelaris bzw. percula werden, dann ist selbst in einem 150 Liter-Becken kein Platz für was anderes ausser ein paar Scheibenanemonen und derartigem vielleicht. Bei 60 Liter schauen ja schon die Tentakel oben raus....

60 liter reichen sicher nicht,
ich muss auch zugeben dass die Anemonen in meinem Becken überhaupt nicht zur Geltung kommen da sie eher auf der Rückseite des Riffs sitzen.
Darüber bin ich aber momentan sogar froh da im vorderen Bereich einige Korallen stehen die eine Anemone in ihrer Nachbarschaft nicht toll finden.

Im neuen Bcken wird das hoffentlich besser - dann hab ich vielleicht auch wieder mehr von den Ocellaris.

Hi,

ich habe seit ca. 1 Jahr jetzt ein netto 60l Becken am laufen und schon einige Erfahrungen gemacht. Öfter ärger ich mich, das ich kein Technikbecken habe. Jetzt muss ich ne Menge Technik ins Becken hängen. Heizer und insgesamt 3 Pumpen. Als Strömungspumpe benutze ich die Marea 2400. An einer Powerhead 20 habe ich einen Schnellfilter hängen. An der anderen Powerhead einen Oberflächenabzug. Die Kammhaut ist auch nicht verschwunden als ich die Pumpen direkt auf die Wasseroberfläche gerichtet habe. Deshalt der Oberflächenabzug. Mit Überlaufschacht und Technikbecken bräuchte ich den OFA schon nicht mehr. Ein Filterflies könnte man auch in eine Kammer des Technikbeckens unterbringen. Die Rückförderpumpe mit genug Dampf ersetzt die Strömungspumpe. Der Heizer hat dann auch im TB platz.

Wichtig ist bei so einem kleinen Becken eine Automatische Nachfüllanlage. Ich habe die von Aqua Medic genommen und ein wenig umgebaut.

Für die Beleuchtung habe ich einen Lumimaster mit 4 x 25 W T5 benutzt. 2x blaulicht 2x Tageslicht. Genug Licht um Steinkorallen zu halten. Den Lumimaster habe ich auf eine selbstgebastelte Abdeckung aus Holz gelegt. Zur Kühlung sind 2 PC Lüfter in die Abdeckung eingebaut. Geschaltet werden diese durch den Temp-Sensor von ELV.

Eine Osmoseanlage ist eigentlich Pflicht. Ich würde sogar noch einen Mischbettfilter nachschalten. Ein kleines Aquarium ist wesentlich empfindlicher als ein größeres.

Auf einen Abschäumer habe ich verzichtet. Der Wöchentliche WW von 3-5 l reicht vollkommen aus.

Bastelarbeit wirst du zu genüge haben, macht aber auch Spaß. Ich empfehle dir aber auf jeden Fall ein Technikbecken. So hast Du mehr als 60 l und die Technik verschwindet aus dem Hauptbecken.

Gruß

Maik

Naja Technikbecken ist schon cool (deshalb hat mein neues Becken das gerade entsteht auch eins...), allerdings ein ziemlicher Kostenfaktor. Zudem darf man auch nicht übersehen, dass der Schacht auch ziemlich Platz braucht. Eine Alternative wäre vielleicht die Flowbox die man anhängt und die als Ablauf und Oberflächenabzug arbeitet.
@Maik: Findest du nicht das knapp 100 Watt ein bischen Overkill ist. Ich hab 50 über 72 Liter und das reicht für Steinkorallen auch...
@Klumpi: Da ne Kupferanemone reinzutun ist einfach nur verbl...det. Entweder geht die Hops weil die Wasserwerte nicht stabil zu halten sind oder sie wächst wirklich und dann ist das Becken viel, viel zu klein... Sorry der Kommentar war hier in dem Thread einfach nur unpassend, man muss ja nicht gleich im Anfängerforum solch einen garantiert nicht nachahmenswürdigen Schrott posten.

Zitat

Original von Aurora
@Klumpi: Da ne Kupferanemone reinzutun ist einfach nur verbl...det.

ich kaufe ein ö !

nur ruhig - wir brauchen sicher nicht noch einen Streit.
Klumpi hat ja mehrere Becken da kann man sowas schon mal machen -
als Tip für einen Einsteiger taugt es nicht aber so wars auch nicht gemeint.

Mir ist bewust das 100 Watt für 75 l nicht notwendig ist, aber wenn schon denn schon.

Ist ja nicht so das bei mir alles durch die 100 Watt verbrennen würde. Ist ja wie gesagt nur 4 x 25. Habe dadurch eine gleichmäßigere Ausleuchtung.

@frischfisch: Ich selber benutze seit Jahren die Rondex Osmose 130, ist eigentlich recht preisgünstig da zum selber zusammenbauen (nicht sehr kompliziert) und verrichtet ihren Dienst klaglos.
Wenn du 60*35*40 haben willst wirst du wohl ein Becken kleben lassen müssen (Standardmaß ist eigentlich 60x30x35), wenn du das wirklich machen lässt würde ich dir aus meiner Erfahrung raten noch 5 cm oder gar 10 cm an die Grundfläche zu spendieren. Die 30 cm Tiefe die ich habe ist schon sehr knapp. Besser fände ich es heute wenn das Becken 60x45x40 hätte das kommt schon sehr viel harmonischer und der Preisaufschlag düfte sich mit so 15% doch sehr in Grenzen halten. Wobei man natürlich für den Preis eines "Custom"-Beckens mit 60*45*40 auch schon gleich einen Standardwürfel (50er oder sogar 60er) bzw. ein 80er Standardrechteckbecken kaufen kann.
@Klumpi: Das du experimentierfreudig bist weis ich. Das du ein 160L in Reserve hast ist mir auch bekannt, allerdings muss das ja nicht jedem so gehen. Aber ich denke die Botschaft das Kupferanemonen nix für kleine Becken sind ist angekommen, lassen wir es also gut sein. Ach so, es gibt durchaus ernstzunehmende Hinweise und Meinungen von Leuten die ich schätze, dass Teilungen von E. quadricolor oft auch eine Reaktion auf suboptimale Bedingungen ist (Risikosplit, eine kommt vielleicht durch...). Daneben gibt es allerdings auch Stimmen die von zwei Subtypen (Tiefwasser, Flachwassertyp) sprechen. Allerdings gibt mir schon zu denken, dass bei Ruedi der sehr viel Erfahrung mit Anemonen und Amphirion hat eine E. quadricolor-Klon der sich bisher wie deine Kupferanemone verhalten hatte (ständige Teilung) seit Einzug in sein Becken sich nie geteilt hat und heute eine prächtige Anemone mit einem halben Meter Durchmesser darstellt.
@Maik: gleichmässigere Ausleuchtung ist gut...

50x50x50 und 60x60x60 gibt es preisgünstig von der Stange (deswegen mein Vorschlag). Wobei bei 50er Würfel das Bruttovolumen 125 Liter ja deine Größe wäre. 50er Würfel kommt nicht sehr teuer, so zwischen 40 und 70 Euro je nach Glasstärke und Aquarienbauer bzw. Firma. Einziger Nachteil an 50er Würfel ist, dass du mit T5-Beleuchtung etwas Probleme bekommst (Länge ist da 60, steht also über). Eine HQI-Lampe wäre hier aber perfekt. Für Weichkorallen und Fische alleine reichen 70 Watt, besser wären aber denke ich 150 Watt dann sind auch Steinkorallen machbar. 150 Watt-Lampen gibt es ja zum Glück schon recht preiswert neu oder gebraucht. Ich hab mal so schnell intuitiv eine mögliche Kombination für dich zusammengestellt:

1. 50x50x50 Würfel
2. HQI-Lampe 150W
3. 1 oder 2 Strömungspumpen mit einer Gesamtleistung von 2000 bis 4000 Liter (z.B. Marea Stream 2400 kombiniert mit einer Aquabee 500)
4. Heizstab
5. Wassernachfüllung (glaub mir das braucht man...)
6. Abschäumer (entweder luftbetriebener Innenabschäumer wie Aqua Medic Miniflotor (habe ich und ist empfehlenswertes Produkt) oder besser vielleicht ein Hang On Abschäumer da dieser keinen Platz im Becken wegnimmt (ich hab schon den Prism von Red Sea gesehen, der scheint mir da sehr geeignet, können aber sicherlich Leute hier im Forum was zu sagen die den benutzen)

Die hier gewählte Kombination ist sicherlich nicht die absolut günstigste, ich hab das aber mal so vorgeschlagen weil ich selbst ein System so betreibe und das funktioniert gut. Mit so einem System solltest du viel Freude haben, es gibt natürlich noch andere Möglichkeiten (Schlammfilter als HangOn, Jaubert-Filtersystem, etc.) aber ich tendiere in der Meerwasseraquaristik inzwischen zu einer sehr konservativen Haltung. Was sich für viele Aquarianer, viele Jahre gut bewährt hat wird auch für mich oder dich seinen Dienst tun...

Hallo Christian,

jetzt kommst Du aber mit dem Becken in ganz andere Dimensionen.....
Da würde ich mir dann schon überlegen eine Tiefe von mindestens 60 zu machen (besser sind 70 oder 80 - wegen des optischen Verlusts), 60 als Höhe sind ok.
Aber da bist Du dann bei mindestens 400 Litern und aufwärts und brauchst etwas mehr Technik und die Kosten für Anschaffung und Betrieb sind auch höher, als bei Deiner ursprünglichen Planung. Jetzt bist Du nämlich nicht mehr Nano sondern schon bei einem richtig normalen Becken....
Und da würde ich dann schon zu einem Technikbecken tendieren, sonst hast Du im normalen wenig Platz und optisch ist auch nicht so toll. Der Nachteil bei allen diesen Komplettsätzen ist halt, dass man sehr schwer was verändern kann und keine "Erweiterungen" machen kann bzw. ein Austausch einzelner Geräteteile gegen andere - wenns mal nötig sein sollte, recht schwierig ist (Platzbedarf).

Grüße

Markus

Hallo Christian,

ich finde es gut das du dich so intensiv mit der Sache beschäftigst. Deine Entscheidung das Becken "etwas" größer zu machen ist garantiert nicht verkehrt. Du solltest dir natürlich über die höheren Kosten für Anschaffung und Unterhalt (wichtig) im klaren sein, davon gehe ich aber aus.
Ich würde dir dringend dazu raten das Becken nicht 50 tief und 60 hoch zu machen, sondern genau umgekehrt. Aufgrund der Lichtbrechung erscheint das Becken deutlich weniger tief wenn es gefüllt ist und der Steinaufbau schluck auch noch Platz, dann sieht das aus als ob Fische und Korallen an der Frontscheibe kleben. Mit 60 Tiefe kannst du einfach besser dekorieren, Kostenmässig ist das entweder egal oder wird sogar billiger weil du möglicherweise etwas dünnereres Glas nehmen kannst bei 50er Höhe. Das Geld wäre dann sicherlich gut investiert in einen Ablaufschacht mit Bohrungen und ein Technikbecken (kannst ja da dann dein ursprünglich geplantes 80-100 Literbecken drunter stellen ).
Das Reef Pack kenne ich nicht, kann dir also nichts dazu sagen. Ich baue jedoch gerade mein eigenes Becken mit 80x80x70 auf (so 450 Liter Brutto) also ähnliche Größe. Ich habe ein Unterschrankbecken eingeplant und mich als Abschäumer für den Beast Skimmer 400p von Terra Nova entschieden. Ich hab den schon an meinem jetztigen Becken getestet, tut seinen Job sehr ordentlich und ist preislich sehr attraktiv. Mein Becken erhält jedoch ein DSB insofern ist der Abschäumer bewusst etwas kleiner geraten, im Zweifel dann doch vielleicht den 900s der ist auch explizit für Unterschrankbecken konzipiert).
Bei der Beleuchtung würde ich sagen 250 W HQI kann reichen, allerdings sollte das Becken dann nicht länger als 100 cm sein sonst wird es an den Enden schon recht duster. Also wenn du das Becken eh bauen lässt bau lieber 100x60x50 oder gar 100x70x50, dass lässt sich besser mit einer Lampe beleuchten. Ansonsten wenn es 120 Breite sein müssen eher doch 2x150 W, das reicht bei 50 Höhe sowieso.

Also ich hab mir das jetzt grade mal angeschaut. Prinzipiell spricht da glaube ich nichts gegen. Die Kombination aus Abschäumer, Nachfüllung, Strömungspumpe und Schnellfilter in ein Kunststoffgehäuse erscheint mir keine nachteilige Seite zu haben. Wobei ich nicht so der Fan von mechanischer Filterung bin, die Schwämme arbeiten innerhalb weniger Stunden als biologische Filter was zu unerwünschter Nitratproduktion und einer Verminderung der Abschäumungsleistung führen kann. Man kann natürlich die Schwämme alle zwei Tage auswaschen, aber mir ist das zuviel Arbeit, natürlich kann man die Schwämme einfach weglassen denk ich.
Preislich natürlich mit 492 Euro Listenpreis bei Tunze natürlich nicht ganz preiswert. Man sollte bedenken, dass man für knapp 500 Euro durchaus die einzelnen Komponenten die man braucht kaufen kann (Abschäumer ca. 200 Euro, Nachfüllautomatik 120 Euro, Schacht 50 Euro, Unterschrankbecken 50 Euro) und sich dazu dann noch eine gute Strömungspumpe (z.B. Tunze Stream 6060 oder Marea Stream, 70-90 Euro, die braucht man sowieso zusätzlich) kaufen kann die deutlich mehr Strömung macht. Wenn dann was kaputtgeht oder man doch mal vergrößert ist der Austausch einzelner Komponenten einfacher. Von den Maßen scheint das Reefpack ja ähnlich einem Ablaufschacht zu sein, insofern schenkt sich das nicht viel. Ist folglich einfach Geschmacksache....