MG Problem

  • HAI

    estmal ''kurz'' zur Story:
    also habe bis vor kurzem meine Dicht mit dem Sera Aräometer gemessen und war auch auf 1023(mg bei ~1400mg) eingestellt-> seit 3Wochen mit dem TM Aräometer, als ich das erste mal die Dichte damit messen konnte fielen mir fast die Augen aus-> DICHTE war bei 1020,5-> also Dichte angehoben auf 1023

    nun ist aber mein MG Wert bei 1650mg
    (mit Salifert-> 1ML + 0,1ml-> somit bei etwa 1650mg!(war eigentlich nicht mehr (regulär) Messbar)

    wenn ich einen WW von 100l (bei ~550netto) mit TM ProReef mache, geht der MG Wert ja runter, nun aber meine Frage-> wie hoch ist der MG Wert (ungefähr) bei frisch angesetzten TM ProReef Salz/ ich weiß ich könnte es selber messen, nur habe ich keine Lust jetzt frisches Wasser anzusetzen!


    ich habe darüber hinaus, seit Okt. 05 meine Problemchen mit meinen Basalpolypen(vor allem bei den Acros- in die Höhe wächst alles wie blöd), konnte nach und nach die einzelnen Stressfaktoren reduzieren(Ozon ist aus/ Dichte wieder auf normal/ PO4 bei 0,05(geht aber noch runter, habe vorhin den PO4 Filter neu bestückt)-> einziges (momentan, erkennbares) Problem der MG Wert der wohl die Hauptrolle für meine Problem spielt


    über Vorschläge wäre ich sehr dankbar!
    mfg Christoph
    ps: nein/ neues Salz wollte ich jetzt nicht kaufen!

  • Hallo Christoph,

    Zitat

    Original von ChristophKlose
    wenn ich einen WW von 100l (bei ~550netto) mit TM ProReef mache, geht der MG Wert ja runter, nun aber meine Frage-> wie hoch ist der MG Wert (ungefähr) bei frisch angesetzten TM ProReef Salz/ ich weiß ich könnte es selber messen, nur habe ich keine Lust jetzt frisches Wasser anzusetzen!


    naja, nach Lust gehts leider nicht immer :grinning_squinting_face:

    Aber mal ein Zitat von der Produktseite von Tropic Marin:
    Das neue Meersalz Tropic Marin® PRO-REEF ist ausgelegt auf die besonderen Pflege-bedingungen im Riffaquarium: die optimierten Konzentrationen von Calcium und Magnesium...

    Dein Wasserwechsel wird Dir also nicht so sonderlich viel bringen, schätze ich mal.

    Zitat

    ps: nein/ neues Salz wollte ich jetzt nicht kaufen!


    Wäre aber besser... ich würde Dir das Tropic Marin classic in dem Fall empfehlen.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

    Einmal editiert, zuletzt von brombeere (26. Februar 2006 um 19:48)

  • HAI Kathrin

    boing, genau das wollte ich nicht hören :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:
    hatte es schon vermutet, habe erst vor 2Wochen 25kg Eimer TMProReef gekäuft und wollte nicht noch me(e)hr Salz


    vermute auch das dass JaubertSystem das MG Puffert und langsam wieder abgibt, hatte damals(Ende Oktober) massig MG zugeben müssen um auf einen normal MG Wert zu kommen, nun rächt es sich :frowning_face:


    bin langsam Sprach(und Rat)Los :confused_face:

  • Hallo Christoph,

    falls es Dich tröstet, ich kann mit Dir fühlen :winking_face:

    Bisher hatte ich massig MG-Verbrauch und hab ständig nachdosieren müssen, trotz dem ProReef-Salz. Und dann von einer Woche auf die andere plötzlich einen Wert von 1700mg/l. Ich hab dann angefangen, täglich einen Wasserwechsel von 1,5% zu machen (natürlich auch mit ProReef) und es passierte fast nix. Wenn der Wert innerhalb einer Woche um 20 mg/l fiel, hab ich mich schon gefreut. Aber der stieg dann aber auch mal wieder an und ich dachte auch schon, ich bin einfach zu blöd zum messen.
    Ich mache jetzt meine Wasserwechsel mit dem classic-Salz und damit fällt der MG-Wert nun sichtbar. Ich kann Dir echt nur empfehlen, versuch es damit. Das andere Salz wird ja nicht schlecht, lass es halt nen Weilchen stehen. Kauf Dir 10 kg classic, mache fleissig Wasserwechsel und dann wird das schon *daumendrück*

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Merci Kathrin

    habe sowieso (wieder)einen Anschlag auf Claude :grinning_squinting_face: vor, bestelle ichs dann mit und hoffe mal das ich endlich mal wieder etwas Ruhe reinbekomme, es bricht mir schon fast das Herz mit zuzusehen wie die Korallen zwar in die Höhe wachsen aber gleichermaßen am Basalbereich eingehen

    die Montis(bis auf eine Ausnahme) und Seratoporas wachsen wie sehr gut, nur die Acros zucken wie verrückt

    mfg Christoph

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (26. Februar 2006 um 20:16)

  • aaaaaaaaaaaaaalso, habe 4kg im AC besorgt und vorhin
    100l Wasserwechsel gemacht-> was es gebracht hat werde ich Morgen posten, hoffe mal das es merklich besser geworden ist!

    auf alle Fälle ist mein PO4 mit Sa. kaum noch nachweisbar(Heute früh, nachdem ich gestern die FM UltraPhos(300g) in den AM PO4Filter getan habe) und werde morgen mal den Merck ansetzen und bin schonmal gespannt :grinning_squinting_face:

    konnte dabei auch gleich mein Becken zum anmischen eichen(Markierung+Salzmengenangabe) und auch belegen (anhand des Tools für Salz/Balling) das die Sera Dinger einen Scheiss messen

    nun Daumendrück und nach einer schlaflosen Nacht werde ich meer wissen


    Danke nochmal für den Tipp Kathrin
    mfg Christoph

    ps an die Menschen die mit dem TM Aräometer messen-> ist die Dichte z.B. bei 1023 dort wo auch die Zahl steht oder der fette Punkt drunter??? (bzw evt. drüber), konnte dazu nüscht auf der Beschreibung lesen?

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (27. Februar 2006 um 22:40)

  • Zitat

    Original von ChristophKlose
    ps an die Menschen die mit dem TM Aräometer messen-> ist die Dichte z.B. bei 1023 dort wo auch die Zahl steht oder der fette Punkt drunter??? (bzw evt. drüber), konnte dazu nüscht auf der Beschreibung lesen?


    Bei meinem Aräometer wird die Dichte an dem Strich abgelesen (wie bei allen anderen auch). Vielleicht solltest du deine Dichte nochmal überprüfen. Daß die Dichte temperaturabhängig ist weißt du aber?

  • HAI Klaus

    TEMP: ja :face_with_rolling_eyes:
    war mir eben nicht so sicher, da der Punkt hervorgehoben ist!

    Dichte liegt bei 1023,3 :winking_face:

    mfg Christoph

  • Zitat

    Original von ChristophKlose
    Dichte liegt bei 1023,3 :winking_face:


    Hi,
    bei welcher Temperatur?
    Dichteangaben sind nur in Verbindung mit der Temp. aussagefähig.

  • HAI
    Temp. ist bei 26°!
    wie lange lässt du das Aräometer drin?/
    ich lasse es ~2-3Minuten drin!, reicht aus oder?


    mfg Christoph

  • HAI
    also, WW mit Salifert(bis auf PO4) gemessen

    Temp: 26°
    Dichte: 1023,3
    KH: 8,6
    PO4: 0,045(mit Onkel Merck)
    CA: 445mg
    MG: 1500mg(als die Spritze leer war, kam der Farbumschwung, freu :] )


    Danke Kathrin und Klaus

    meine Goni ist seit Monaten wärend der Hauptbeleuchtungsphase wieder etwas offen und zeigt mir ein paar Polypen-> ~1cm
    hoffe mal das es endlich wieder aufwärts geht, der Rest wird die Zeit zeigen:wink


    mfg Christoph

  • Hallo Christoph,

    sei bitte vorsichtig bei deinen Eingriffen in dein Becken.
    Wenn du nach Monaten feststellst, dass deine Dichte nicht die ist,
    die du gemessen hast, dann ist es absolut falsch, sie in kurzer Zeit
    auf den "Wunschwert" zu ändern.

    Deine Tiere können kein Aräometer ablesen. Sie können sich aber an
    eine Dichte gewöhnen, die etwas vom Normalwert abweicht.
    Was sie nicht so gut können, das ist der Umgang mit plötzlichen Änderungen.
    Das ist Stress und schwächt sie. Deshalb bei Messfehlern nicht in Panik geraten,
    sondern, nach genauer Überprüfung, GAANZ LANGSAM ändern.

    Beim Magnesium würde ich mir keine Sorgen machen. Wenn du nix extra dazu
    gibst, dann ist dein Wert sicher nicht zu hoch. Lieber den Test mal überprüfen.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    Zitat

    Original von Armin Glaser
    Beim Magnesium würde ich mir keine Sorgen machen. Wenn du nix extra dazu
    gibst, dann ist dein Wert sicher nicht zu hoch. Lieber den Test mal überprüfen.


    also ich hab ähnliches erlebt wie Christoph, und mit Sicherheit war nicht der Test Schuld. Vielleicht war auch einfach nur das Salz schlecht gemischt und so ist mehr Magnesium zugeführt worden, keine Ahnung. Jedenfalls habe ich mit mehreren Tests das gleiche Ergebnis erzielt. Also wenn, dann lag es an mir... allerdings konnte ich den MG-Wert inzwischen durch Wasserwechsel mit anderem Salz senken und nun wachsen beispielsweise auch die Kalkalgen wieder. Also man sieht deutlich, dass es den Tieren besser geht, und das könnte ja bedeuten, dass die Werte nun wieder in den gewünschten Bereich rutschen und sich somit die Tiere eben wohler fühlen :winking_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • HAI Kathrin(Lady is first :D) und Armin
    also->
    Dichte habe ich innerhalb von ~10Tagen wieder auf normal gefahren,
    meine Tridacna ist seither weiter geöffnet und steht wieder (wesentlich)besser da!(gab auch Zeiten an denen sie nur ~2cm geöffnet war und ein bisschen die Mantellappen zeigte!)
    und die Dichteänderung haben auch die Garnelen sehr gut überstanden!

    ''dann ist dein Wert sicher nicht zu hoch''
    das kann ich mir nicht vorstellen denn als ich damals im Sept./Okt 05 auf Balling umgestiegen bin musste ich wöchentlich fast ''Kiloweise'' MGCL² (und MGSu) reinkippen, denke mal das dass Jaubert auch eine Rolle spielen wird!

    kann mir nicht vorstellen das der Test falsch war, denn Robert hat für mich mal gemessen /~ ungefähr~ (ist auch schon ein paar Tage her) PO4 0,12mg Ca ~480 und MG 1400mg (kam damals mit dem selben Test auf 1380mg)-> allerdings war das noch bevor ich das Problem mit der Dichte erkannte und die sollte ja auch damals bei ~1020 gewesen sein!

    Fakt ist das seit der gemessene MG Wert von 1500mg, die Korallen etwas besser da stehen und meine Goni sich besser öffnet!

    und ja gebe dir recht das man Geduld haben sollte, doch mache ich schon seit Okt 05 damit rum (Acro Probs) und ich hoffe das dass mal ein Ende hat!

    2 Mal editiert, zuletzt von ChristophKlose (1. März 2006 um 21:09)

  • Hallo Christoph, Hallo Alle !

    Ich hatte in den letzten Wochen viele verschiedene Probleme - Angefangen vom Absterben einer Euphyllia, KH Wert zu tief, MG und CA viel zu hoch usw......

    Jetzt hab ich mir mal einen elektr. Dichtemesser ausgeliehen (so einen den man kalibrieren kann) und siehe da: Dichte 1030 :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue:

    Ich denke mal daher auch der hohe MG und CA wert.

    Ist es in Ordnung wenn ich bei meien 550l netto jetzt jeden Tag 5 Liter Salzwasser rausnehme und mit 5 Liter Osmosewasser ersetz bis ich auf 1023 bin?

    Oder ist das zu schnell.

    Danke für eure Hilfe

  • Zitat

    Original von MatthiasM1
    Jetzt hab ich mir mal einen elektr. Dichtemesser ausgeliehen (so einen den man kalibrieren kann) und siehe da: Dichte 1030 :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue:


    War das so ein Ding von Coralsands oder Rowa? Dann würde ich den Wert erstmal nicht ernst nehmen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: Bei der dichte hätten sogar Tiere aus dem Roten Meer Probleme. Ein Aräometer mußt du dann ja schon mit Gewalt ins Wasser pressen :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • Ich bin nur draufgekommen, weil ich heute mal 5 liter Osmosewasser 25 Grad mit 165Gramm Salz (also genau nach Vorschrift) aufgesalzen hab.

    Dann hab ich mit meinem Aräometer gemessen und hatte eine Dichte von 1018. Da bin ich stutzig geworden und hab mir gedacht jetzt leih ich mir mal ein zweites Messgerät aus und mess mal das Aquarium.

    Mein Aräometer ist relativ klein, Hersteller ist Wiegand/Krefeld

  • Hallo Matthias

    Mach jetzt blos keinen Scheiss! Wie Klaus schon sagte, diesen elektronischen Dingern ist nicht unbedingt zu trauen. Teste lieber erstmal mit einer guten Spindel gegen, bevor Du massive Eingriffe in die Dichte Deines Beckens vornimmst.

    Gruesse
    Jens

    EDIT: Du warst schneller, OK, dann ist entweder Dein Salz feucht und wiegt zuviel, oder Deine Waage geht nicht, oder eines Deiner Dichtemessgeraete (Spindel oder Elektrokiste) geht nicht richtig.
    Nimm lieber mal eine Wasserprobe und fahre morgen frueh damit zum Haendler.

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hm, ich glaub das werd ich auch machen - danke Jens!

    Sind die elektrischen echt so schlecht? Jetzt hab ich mir das Marine Control digital von AquaMedic bestellt.

    Wenn man das Gerät mit der Kalibrierflüssigkeit immer wieder kalibrieren kann müsste das doch ganz gut funktionieren.

  • Zitat

    Original von MatthiasM1
    Sind die elektrischen echt so schlecht? Jetzt hab ich mir das Marine Control digital von AquaMedic bestellt.

    Wenn man das Gerät mit der Kalibrierflüssigkeit immer wieder kalibrieren kann müsste das doch ganz gut funktionieren.


    Hi,
    schau mal mit der Suchfunktion. Da wurde schon darüber geschrieben.

    Wenn ich mit dem Salzcalculator von M. Kuhn rechne ergeben z.B. 160g TropicMarin Pro Reef auf 5L Wasser bei 25Grad eine Dichte von 1.018. Welches Salz benützt du?

  • Zitat

    Original von MatthiasM1
    Wegen dem hohen MG und CA hab ich zuletzt ReefCrystals benutzt.


    Da sind es 169g :grinning_squinting_face:
    Wenn du es genau haben willst nimmst du ca. 4,5 l Wasser, gibst das Salz zu und füllst mit Wasser bis zur 5L Markierung auf.

  • Jetzt bin ich komplett verwirrt.

    Ich mach folgendes:

    Morgen fahr ich zu einem Bekannten, der hat ein extra grosses Aräometer das nehm ich mit und mess mal bei mir. Dann wird mit meinem bei Ihm gemessen.

    Dann zum Händler und mit Refraktometer messen.

    Vielen Dank für die Hilfe - ich glaub ihr habt mich vor einem grossen Fehler bewahrt (schönen Gruß und danke auch von meinen Tieren im Becken soll ich ausrichten :wink)

    Also gute Nacht wünsch ich =)

    2 Mal editiert, zuletzt von Matthias Mainusch (4. März 2006 um 00:53)

  • Bei diesem Ca Wert den Du angeblich hast , muß doch Dein Bodengrund so hart wie Beton sein ! Über 450 mg/l fällt doch Ca aus und setzt sich auf Steinen , die dann schön weiß werden , und auf dem Bodengrund , der dann verklebt , ab .

    Gruß Ingo

  • Also, Messergebnisse liegen vor. Temperatur war 25 Grad.

    Mein Aräometer: 1024

    Aräometer von Bekanntem (etwas grösser AquaMedic): 1025

    Refraktometer von Bekanntem (angeblich kalibriert): 1029

    hmmmmmm


    ich denke ich werd versuchen die Dichte so zu bekommen, dass meins 1022 anzeigt - oder was denkt Ihr?

    @frzbiker da hab ich noch nichts festgestellt, meine Stream wirbeln den Bodengrund immer noch durch die gegend und die Grundeln graben drin

  • Hab jetzt auch nochmal CA gemessen, ich benutze den Salifert Test, der wechselt die Farbe ja von rosa nach blau - bei mir wirds so bei 440 lila und richtig blau erst bei 490

  • Ich denke das der Ca Wert so bei 440 ist wenn du keine Ausfällungen hast . Ich Teste immer mit Tropic Marin , der ist sehr genau (Kombitest Ca Mg) .
    Hier hat doch einer so ein Programm geschrieben , da gibst du deine Dichte ein und dein AQ Inhalt in Liter und das Programm rechnet dir aus wieviel AQWasser du mit Osmosewasser tauschen mußt um auf die gewünschte Dichte zu kommen .

    Gruß Ingo

  • Zitat

    Original von MatthiasM1
    Mein Aräometer: 1024

    Aräometer von Bekanntem (etwas grösser AquaMedic): 1025

    Refraktometer von Bekanntem (angeblich kalibriert): 1029


    Hi,
    beim Refraktometer kannst du die Dichte vergessen.
    Das AquaMedic Aräometer ist genau, läßt sich aber schlecht ablesen.
    Mein Tip: Ändere vorerst nichts an der Dichte, sondern kauf Dir erstmal ein TropicMarin Aräometer und einen Meßzylinder.

  • HAI
    (no Problem Mathias :D, Leidensgenosse :loudly_crying_face: )


    also bei mir
    Dichte 1023,4
    PH 8
    KH 7,2
    CA 425mg
    MG 1440mg (freu)
    PO4 0,045mg
    und NO3 :winking_face_with_tongue: (wenn überhaupt)bei 0,05mg(hebe langsam auf 4-5mg mit Kaliumnitrat an)

    bisher alles rel. unverändert viel(sichtbar) verbessert hat sich bis jetzt nüscht :confused_face:

  • Hallo Matthias,

    sei bitte vorsichtig und gründlich, bevor du auf Grund von Messergebnissen
    Eingriffe in dein Becken vornimmst. Bedenke dabei folgendes :

    Die angegebenen Salzmengen, um eine bestimmte Salinität bzw. Dichte zu
    erhalten, sind immer nur ungefähre Angaben, da sich der Wassergehalt einer
    Meersalzmischung je nach Lagerbedingungen deutlich verändern kann. Selbst
    das Salzberechnungsprogramm von Martin Kuhn, eine Super-Hilfe, um die Menge
    des benötigten Salzes abzuschätzen, kann nur den Wasseranteil zum
    Zeitpunkt der Abfüllung beim Hersteller berücksichtigen. Was aber danach
    mit dem Salz passiert ist, wie lange es bei welcher Luftfeuchtigkeit und Temperatur
    offen stand, kann es nicht wissen.

    Deshalb ist es IMMER notwendig, den Salzgehalt zu prüfen. Als Referenz empfehle
    ich das große Tropic Marin Aräometer oder ein ähnliches. Wenn du ab und zu
    mit diesem vergleichst, kannst du auch aus Bequemlichkeit im Alltag ein anderes Gerät
    verwenden. Lies dazu vielleicht mal im Meerwasseraquarianer 01/2004 "Wieviel
    Salz ist im Salzwasser ?" und 02/2004 "Salzgehaltsbestimmung mit dem Refraktometer" .

    Den neuen Mini-Leitfähigkeitsmessgeräten würde ich noch nicht allzu sehr trauen,
    diese lieber öfter mit dem Aräometer überprüfen.

    Wenn sich endgültig rausgestellt hat, dass du außerhalb des Salinitätsbereichs 33-35 bist,
    dann ist dein Ansatz genau richtig : 1% der Wassermenge täglich durch
    Osmosewasser ersetzen ist langsam genug, so dass sich die Tiere umgewöhnen können.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Vielen Dank für Eure Hilfe.

    Ich war gestern in Köln um meinen 1.FCN beim 1.FC Köln zu unterstützen und hab da vorher natürlich mal bei Welke vorbei geschaut. Mein Fazit: Ich zieh um nach Köln :winking_face_with_tongue:

    Super was die alles haben!

    Heute Morgen hab ich mal wieder gemessen. Mittlerweile hab ich das TropicMarin Aräometer, konnte den bestellten elektr. Dichtemesser wieder stornieren.

    Dichte: 1023
    KH: 6,7
    CA: 440
    MG: 1500

    so langsam werd ich mir jetzt Gedanken machen wie ich mit dem Balling anfangen werde.

    Im Moment geb ich die Spuris von QFI zu (30%)
    Eine Grotech 3 Kanal Dosieranlage hab ich zur Verfügung.

    Was denkt Ihr? Balling komplett starten oder nur für die KH Natriumhydrogencarbonat für die KH zugeben und die Spuris?

  • Hallo,

    ich nehm für mein Becken bei meinen Eltern ebenfalls Balling, und zwar das Komplett-Set mit 3 Flüssigkeiten von Tropic Marin ( gibs als Nachfüllpackung billiger). Das dosiere ich nach KH, sprich bei unter 7 KH wird ca. 25ml von jeder der drei Flüssigkeiten zugegeben ( bei einem 160l Becken ), das hält dann ungefähr eine Woche. Wobei diese Menge sicherlich eine Untergrenze ist und ich meine optimale Menge noch genau einstellen muss. Aber im grossen und ganzen bin ich damit soweit zufrieden.

    Gruss

    Thomas

    http://www.aquacorner.de

    Einmal editiert, zuletzt von H2O (12. März 2006 um 14:29)

  • Hi,

    hast ja recht, aber schau mal auf die Preise!

    Gruß

    Ralf

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