Korallen-ausbleichen von unten her

    Hallo zusammen,

    bin schon lange Mitleser im Forum, aber bisher zu wenig zum selber schreiben gehabt.
    Leider hab ich im Moment einen eher unschönen Grund zu schreiben.

    Mein Problem ist im Moment, dass seit 2 Tagen manche SPS von unten her ausbleichen.
    Betroffen sind vor allem eine Acropora (neuerer Ableger Zugang) und eine Montipora digitata (schon fast 1 Jahr im Becken).
    Vor allem bei der Acro löst sich Gewebe flächig ab.
    Die Monti wird vor allem im abgeschatteten Bereich weiss.
    Eine Poccilopora (auch schon seit nem Jahr im becken) zeigt seit gestern keine Polypen mehr.
    Eine Seriatopora Calendrium wird von 3-4 Spitzen her weiss (und dort greifen auch sofort ein paar Cyanos an)

    Ansonsten hab ich bemerkt, dass der CA/KH Verbrauch in letzter Zeit stark nach unten ging.

    Ansonsten steht der Rest bisher noch gut da. Acro Millepora zwar kaum wachsend aber sonst gut. Hystrix, Monti Platten etc alles gut. Nur die beschriebenen sehen stark nach komplett strebend aus.
    Werd mal versuchen ob ich heut abend noch ein Bild machen kann von der Acro und der Monti.

    Becken: 200 L
    Beleuchtung: 4 X 39 W T5
    Wasserwerte:

    No3 2,5
    No2 NN
    PO4 NN
    CA 470 (ich weiss zu hoch)
    MG 1350
    KH 7,5
    PH 7,7

    Alles gemessen mit Salifert.

    CA/KH erhöhung mach ich durch Balling.
    Wasserwechsel wöchentlich 10 Liter.
    Salz TM Pro Reef

    Geändert hab ich wissentlich nichts die letzte Zeit.

    Hat jemand nen Tip was ich machen kann?
    Vielleicht die vielbeschworene Nährstofflimitierung? Aber die geringen Werte für PO4 und No3 hab ich seit Anfang an.
    Achja, dieses Becken läuft nun seit nem knappen Jahr.
    Gruss Günter


    EDIT: Bilder hinzugefügt, wenn auch miserable Qualität.
    1. Acro Ableger
    2. Monti von unten

    Hy,

    ich weiss, eine Ferndiagnose ist da sehr schwierig wenn nicht unmöglich, trotzdem kann ich ja schreiben, was ich tun würde:

    1. Temperatur / Salzgehalt überprüfen
    2. 10% Wasser wechseln
    3. Strömung kontrollieren
    4. Sprudelstein ins Aquarium hängen ( da dein pH etwas niedrig ist )
    5. Eisen düngen
    6. Amminosäure/ Vitamine zugeben
    7. KH auf 8-9 erhöhen

    Wenn sich nix tut, würde ich folgendes noch machen:
    7. Plankton zufüttern
    8. TM Pro-Coral Organic zugeben

    Wenn sich was bessert, wirst du es bestimmt an der Poccilopora sehen.

    Gruss
    Thomas

    http://www.aquacorner.de

    Hallo

    Ich denke, dass der neuerworbene Ableger nix mit dem Problem der Monti an Hut hat.
    Dies aber nur, soweit man bei den Bildern eine Aussage machen kann.

    Der Ableger sieht recht frisch aus und daher würde ich fast davon ausgehen wollen, dass dieser einfach eben zu frisch war und daher ein bakteriellen Befall hat.

    NEU AUFSETZTEN und im HEILEN Gewebe abknacken.

    Bei der Monti, würde ich aufgrund der Abschattung und der limetierten Nährstoffe von zu wenig Nährstoffen sprechen wollen, die eben die unteren nicht oder nur bedingt ernähren können.

    Versuche doch mal ein wenig Amiosäuren, wie UltraminS oder Aminostabil.
    und...noch ein Versuch besserer Bilder.


    Gruss Michael

    Hallo zusammen,
    also erst mal der 2. versuch mit besseren Bildern.Eins hab ich heut schon gelernt. Die Billig Aldi Cam von vor 2 Jahren taugt nix für Aquarium Aufnahmen.

    dann die noch fehlenden Daten :
    Temperatur 25 °C
    Salinität 35 ppt (mit Refraktometergemessen)

    @ Michael
    Zu dem Acro Ableger. Der ist wirklich ziemlich frisch. Werd den gleich noch mal neu aufsetzen.

    Die Monti hat diesen Zerfall innerhalb der letzten 48 Stunden gezeigt.


    Werd schauen wo ich am schnellsten Ultramin herbekomme und dann hoffen....
    Gruss Günter

    Hallo Günter,

    da Dein Ca-Verbrauch so runter gegangen ist, haben wohl alle Korallen ein Problem. Muß nochnicht sichtbar sein, aber das kann noch kommen.
    Ein frischer Ableger ist eh gestreßt, bei dem sieht man das als erstes.
    Wenn der RTN hat, schnellstens fragmentieren. Diese Acro-Art hab ich auch, schnellwüchsig und eher unempfindlich.
    Po4 NN kann ein Problem sein, besonders wenn die Ableger aus nährstoffreichem Waser stammen.

    Wie alt sind die Röhren? Welche Marke? Welche Lampe?
    Bei überalterten Röhren hatte ich auch zuerst Probleme mit dre Monti digitata, die ja eigentlich sehr robust ist. War ein Riesenstock. Austausch dre Röhren brachte schlagartig Besserung. War optisch gar nicht son großer Unterschied (ATI-Röhren).
    Bei mir wars auch s, daß der Ca-Verbrauch von 25mg/l/Tag schnell auf fast 0 runterging. (und jetzt wieder nach Tagen auf 20 getsiegen ist) Daes dann noch Lieferschwierigkeiten gab, konnte ich sie erst nacvh 9 Monaten austauschen. War Rettung in letzetr Sekunde für die Monti.

    Grüße
    Ulrike

    Hallo Ulrike,

    Röhren sind ATI spezial und Blue Plus. sind mittlerweile 8 Monate alt.
    Hab grade neue bestellt, um schnellstmöglichst zu tauschen.

    Ausserdem werd ich noch Michaels Tip mit UltraminS versuchen.
    Da ichs nicht hier in der Ecke bekomm, eben auch bestellt.

    Hoffentlich halten die Korallen so lange durch bis alles da ist.
    Hab grad ins Becken geschaut, werd dies aber heut abend nimmer tun.
    ist nicht mit anzusehen wie es rapide abwärts geht.
    Poccilopora grün ist kurz vorm sterben, pocci rosa fängt auch schon an. Bei der Monti nimmt der Gewebverlust rasant zu.


    Neu aufgesetzter Ableger heut abend wieder das selbe.. schein ich zu verlieren.
    Was im Moment noch gut steht sind Valida, Hystrix, Enzmann, Millepora. Aber wie lange noch, denn wachstum zeigen die seit 2 Wochen keins mehr.


    Gruss Günter

    Hallo Günter

    mache doch mal 20 Liter Wasserwechel mit ganz frischem TM Salz( Standzeit ca.30 Minuten mit Umwälzung, bzw. sonlage, bis dies KALR geworden ist= kann auch nur 10 Minuten sein.

    Gruss Michael

    Hallo,

    könnte es sein, dass bei deinen Balling - Mischungen etwas schief gelaufen ist? Bei dir ist Ca etwas hoch und KH etwas zu niedrig.


    Gruss
    Thomas

    Hallo Thomas,

    Defintiv nein. Sind beide exakt abgewogen und sollte stimmen. Die Kanister mit den Lösungen hab ich mittlerweile fast leer, sollte also nicht daher kommen. Die Unterschiede in den Messwerten sind mir auch aufgefallen. Hab ich mittlerweile auch korrigiert. Wobei ichs nicht versteh warum die unterschiedlichen tendenzen entstanden. Sollte ja eigentlich gleichmässig verlaufen.

    Günter

    Hi!
    Ich glaube das es an den geringen PO4 u. No3 Werten liegt. Würde auch mal grössseren WW machen und dann mit Aminos proberen. Aber das kann schon ne Zeit dauern das sich die Nähstofflim. auf die Korallen auswirkt.

    Hallo Albert,

    der PO4 ist sicherlich schon seit über nem halben Jahr auf NN. Null ist er wahrscheinlich ja nicht, aber eben mit Salifert nicht mehr Messbar. Und das liegt nicht an einer eventuellen Farbenblindheit von mir. :winking_face:

    Habe gestern abend erst mal den von Michael empfohlenen 20 Liter WW gemacht. Aminos werd ich morgen bekommen und dann damit beginnen.
    Der Verfall der Monti ist in den letzten 24 Stunden auf jeden Fall nicht mehr so stark wie die vorher gehenden.

    Gestern dacht ich wirklich, wenn der Zerfall noch 2 Tage so weiter geht ist alles angegriffene hin.


    Gruss Günter

    Noch im Aufbau...http://www.itxware.de

    Einmal editiert, zuletzt von Günter Denz (12. Januar 2006 um 20:54)

    Hallo zusammen,

    es wird nicht besser. Die Montipora ist mittlerweile zur Hälfte weiss, eine Poccilopora hab ich schon ganz verloren, eine zweite Poccilopora schwächelt. Der Rest steh immer noch einigermassen gut da, das heisst man sieht keinen abbau...

    Wasserwechsel am Montag gemacht, seit Freitag jeden Abend 2 ml UltraminS. Ausserdem neue Röhren seit Freitag.

    Kann ich noch was tun? Oder eifnach nur abwarten?
    Gruss Günter

    Hallo,

    ich gebe
    - 5 Tropfen AB Plancto
    - jeweils ein Messlöffel Tropic Marin Phytoplankton und Zooplankton
    - ein Messlöffel Tropic Marin Pro-Coral Organic

    pro Tag in meinen 60 cm Wuerfel = 216 Liter + 125 Liter Technikbecken. Diese Produkte müssten beim Kölle-Zoo in Ludwigshafen/ Oggersheim zu bekommen sein - das ist doch bei Dir in der Nähe?

    Hat zumindest bei meinen anfänglichen Problemen ( Nährstofflimitierung??? ) sehr gut funktioniert ...


    Gruss
    Thomas

    http://www.aquacorner.de

    Hi ,

    meiner erfahrung nach sind solche probleme nicht von jetzt auf nachher zu stoppen , meistens ist es zu spät wenn die ursache bekämpft wurde .
    Deswegen würde ich eigentlich ausschau nach einem becken ausschau halten in dem du die noch nicht schwächelnden korallen unterbringen kannst bis dein becken wieder in ordnung ist.

    Hallo,
    Wenn du eine Phosphatlimitierung hast, wovon ich ausgehe, bringen diese
    Mittel wie Aminos in deiner Situation überhaupt nichts.
    Ich würde in die nächste Apotheke gehen und Kaliumdihydrogenphosphat
    kaufen und eine Stammlösung ansetzen.
    Den Phosphatwert dann erhöhen, sonst kannst du deinen Korallen tschüs
    sagen.
    Ich habe meine Erfahrung mit der Limitierung gemacht.
    Du kannst nur noch zuschauen, wie dir ein Tier nach dem anderen eingeht.

    Gruß Albert

    Hallo Günter,

    ich sehe es genau so wie Albert,
    das Problem liegt am Phosphat und ist nicht von heut auf morgen zu beseitigen, in 7-14 Tagen kannst du das Sterben stoppen sofern noch was übrig ist, durch die Zugabe von Coral Organic machst du es noch schlimmer, also nichts reinschütten, neue Röhren sind auch nachteilig wenn es sich um eine Nährstofflimitierung handelt, die Zooxanthellen
    werden stark UV empfindlich und können verbrennen.
    Am besten Abschäumer für die Zeit ausmachen und in Zukunft drosseln oder nur halbtags laufen lassen.
    Setz eine Stammlösung vom Kaliumdihydrogenphosphat an bzw. kauf sie in der Apotheke 7,16g (KH2Po4) in 1l Osmose einfüllen lassen, von dieser Stammlösung nimmst 100ml und vermischst sie mit 900ml Osmosewasser erst dann dosieren !
    Dosierung ist 1ml auf 100l Beckenwasser, Erfahrungswerte sind 5ml auf 100l.
    An einer Hxstrix siehst du ob die Korallen wieder wachsen .

    Viel Erfolg

    Cu Resa

    Hallo Resa und Albert,

    danke für die Antworten. Kaliumdihydrogenphospha ist leider in den Apotheken hier in der Nähe. Werd morgen noch mal durch die Gegend fahren und schauen ob ichs irgendwoher bekomme. Ansonsten halt online...auch wenn die zeit drängt.
    Gruss Günter

    komisch, bei uns in den Apotheken wollen sie nur den Grund wissen wofür du es brauchst, vor allem im Osmosewasser verdünnt mit 7g kann man schlecht eine bombe bauen, oder führen sie es gar nicht ?

    cu Resa

    Ups.. vorhin einfach ein Wort vergessen einzufügen..also noch mal im ganzen Satz.:
    Die Apotheken führen es nicht.

    Online bei Omikron scheidet auch aus, da erst ab 23 euro Bestellwert. Und was will ich mit nem Kilo.
    Also morgen Apotheken abklappern.

    Gruss Günter

    bin gespannt ob eine PO4 Erhöhung bei dir was bringt -
    ich hab ca. 20 mg/L NO3 und 0,18 mg/L PO4
    aber meine Montis (inzwischen Singular) sehen echt exakt gleich aus wie deine. Meine Enzmann hat weisse Spitzen und die Seriatoporas werden auch von unten bzw. astweise weiss.

    flächig wachsende Montis sind OK, die Poccis wachsen und stehen gut, alle LPS und die Weichen sehen auch super aus.
    Nur meine schönen SPS wollen nicht.

    Wöchentliche Wasserwechsel von 15% (vorher 5%) mit Pro Reef in letzter Zeit haben nichts gebracht. Versuche es jetzt auch mit Ultramin S und Planktonersatz von TM - alles messbare ist nämlich soweit OK - zumindest zeigen meine Tests das an.

    edit: Habe gerade mit einer Zahnbürste den Anflug von Cyanos von ein paar Spitzen meiner Seriatopora Caliendrum entfernen wollen und habe dabei fast ohne Druck einen Ast abgebrochen. Bei der Hysterix reicht auch ein kletternder Einsiedler um Äste abzubrechen. Das ist doch nicht normal verdammt.

    Einmal editiert, zuletzt von Steffen Schwarz (21. Januar 2006 um 15:15)

    Hallo Steffen,

    diese Wasserwerte alleine sinds nicht.. was meinste was ich für Werte hab.. Po4 ist seit Monaten deutlich höher als läppische 0.2 ;-).
    Ist Mg ok? Hatte da ne Zeitlang nen extremen Verbrauch mit parallel eher schlechtem Korallenwachstum. Ursache oder Wirkung wieß ich nicht. Jedenfalls haben die neuen Röhren den MG-Verbrauch und das Koralenwachstum normalisiert.
    Hab auch Caulerpas und/oder Weichkorallen im Verdacht, SPS zu behindern. U.A. deswegen massiver Aktivkohle- und Ozoneinsatz. Ist aber gefährlich, wenn das Becken das nicht gewohnt ist.
    Bringt Dein neuer Abschäumer keine Verbesserung bei den Wasserwerten?

    Grüße
    Ulrike

    Zitat

    Original von Resa
    (...) durch die Zugabe von Coral Organic machst du es noch schlimmer, also nichts reinschütten (...)

    Was ich gemeint habe, ist die Kombination von Plankton ( tierisches und pflanzliches Plankton enthaelt auch Phosphat ) mit Coral Organic. Dadurch erhoehst du nicht nur den Phosphatgehalt, auch andere Naehrstoffe werden zugefuehrt.

    Pro Coral kann laut Hersteller auch Phosphat verringern, jedoch nur dadurch, dass Wachstum von Korallen/ Algen angeregt wird, was letztlich zur natuerlichen Bindung von Phosphat fuehrt. Also Coral Organic ist kein Phosphatabsorper in dem herkoemmlichen Sinn.

    Gruss
    Thomas

    http://www.aquacorner.de

    Zitat

    Original von H2O

    Was ich gemeint habe, ist die Kombination von Plankton ( tierisches und pflanzliches Plankton enthaelt auch Phosphat ) mit Coral Organic. Dadurch erhoehst du nicht nur den Phosphatgehalt, auch andere Naehrstoffe werden zugefuehrt.

    Pro Coral kann laut Hersteller auch Phosphat verringern, jedoch nur dadurch, dass Wachstum von Korallen/ Algen angeregt wird, was letztlich zur natuerlichen Bindung von Phosphat fuehrt. Also Coral Organic ist kein Phosphatabsorper in dem herkoemmlichen Sinn.

    Gruss
    Thomas

    http://www.aquacorner.de


    das Organic ist eine reine Stickstoffquelle (N) vermutlich Amoniumchlorid, bei einer (P) Limitierung kannst du entweder Phosphat zugeben oder Stickstoff abbauen, bei der Zugabe von einer Stickstoffquelle verschiebst die Parameter noch weiter.

    cu resa

    Zitat

    Original von Steffen Schwarz
    bin gespannt ob eine PO4 Erhöhung bei dir was bringt -
    ich hab ca. 20 mg/L NO3 und 0,18 mg/L PO4
    aber meine Montis (inzwischen Singular) sehen echt exakt gleich aus wie deine. Meine Enzmann hat weisse Spitzen und die Seriatoporas werden auch von unten bzw. astweise weiss.

    flächig wachsende Montis sind OK, die Poccis wachsen und stehen gut, alle LPS und die Weichen sehen auch super aus.
    Nur meine schönen SPS wollen nicht.

    Wöchentliche Wasserwechsel von 15% (vorher 5%) mit Pro Reef in letzter Zeit haben nichts gebracht. Versuche es jetzt auch mit Ultramin S und Planktonersatz von TM - alles messbare ist nämlich soweit OK - zumindest zeigen meine Tests das an.

    edit: Habe gerade mit einer Zahnbürste den Anflug von Cyanos von ein paar Spitzen meiner Seriatopora Caliendrum entfernen wollen und habe dabei fast ohne Druck einen Ast abgebrochen. Bei der Hysterix reicht auch ein kletternder Einsiedler um Äste abzubrechen. Das ist doch nicht normal verdammt.

    hast du noch den Schlammfilter dran ?

    Hallo Resa,

    zur Zeit haben wir auch dieses Problem.
    Ich habe Deinen Rat mit der Rezeptur von Kaliumdihydrogenphosphat gelesen und habe es auch schon von der Apotheke gekauft.
    Du gibst am Schluß die Dosierung mit 1ml/100l Beckenwasser an. Dann schreibst Du noch, die
    Erfahrungswerte sind 5ml/100l Wasser. Meinst du damit, daß das der Maximalgesamtwertwert sein darf? Oder was meinst du sonst damit? Wie oft sollte man das rein geben? Täglich oder 1mal in der Woche?
    Ist die Messung beschränkt auf das Aussehen der Korallen oder gibts was zum messen? Was passiert wenn man zuviel rein gibt? Dann kann man vieleicht die Sache verschlimmern.
    Gib Dein Erfahrungseindruck bitte an.

    Vielleicht hast Du oder ein anderer im Forum in der zwischenzeit was Neues zu berichtigen.

    Im nachhinein bin ich etwas verwirrt, da ich noch nicht solange Aquarianer bin und ich im ganzen nicht soviel Erfahrung habe.
    Ich bedanke mich
    Giuseppe

    HUHU

    mich pers. würde noch interessieren welche Spuris ihr zugebt;)
    Ich hatte massive Probleme mit der IBÄ BallingMischung (über 1Jahr, bis ich dahinter gestiegen bin)

    an PO4 glaube ich nicht so recht, bzw. um diesen Faktor zu erhöhen einfach viel (unausgewaschenes )FroFu verfüttern

    welche Keimabtötung habt ihr-> UV / Ozon???
    denke das es eher eine Summierung der Faktoren ist und Helicostoma euch das Leben schwer machen;)
    http://www.seewasserlexikon.de/niedertiere/helicostoma.htm

    würde die Fehlerquelle ausfindig machen und die von Micha angesprochne Fragmentierung durchführen, wobei die Korallen schon stark unter Stress stehen!


    mfg Chris

    Hallo,
    wir sind mittlerweile total verunsichert :(. Besonders mit den Wassertests. Angefangen hat alles mit dem ausbleichen unserer Acropora 8o. Totalverlust innerhalb 2 Tage. Nachdem wir weder unter der Lupe noch im Wasser nach einem Jodbad irgendwelche Tierchen fanden, mußte es wohl an den Wasserwerten liegen. Test mit JBL KH 8, NO3 1, Ca 440, Mg 1360, PO4 0 Salz 1,0235. Alles OK,oder? Lieber nochmal mit Sallifert getestet. KH 9, NO3 3, Ca 440, PO4 mit ROWA 0.03mg/l P bzw. 0.092 mg/l Po4 3-, Magnesium zeigte garkein Farbumschwung also wohl über 1500. Was nun? Referenzlösung für Mg gekauft. JBL zeigt 1140, 210 zu wenig an. Salifert zeigt 1480, 120 zuviel an bei 6 Tropfen, mit 4 Tropfen ergab keine Farbenumstellung:yrf. Wofür gibts eigentlich diese Tests. Wenn ich ein Paar Tropfen auf der Zunge zergehen lasse kann ich gleich schätzen :D. Was die Verwirrung noch voll macht ist das Durcheinander ob die Gebrauchsanweisung von Salifert nun einen Druckfehler hat oder nicht. Wir haben desshalb das Aquarimwasser sowohl mit 4 Tropfen als auch mit 6 Tropfen getestet. Immer mit dem gleichen Ergebnis, (kein Farbenumstellung). Kann ein zuviel an Magnesium den Tod unserer wunderschönen Acropora verursacht haben? Wir arbeiten mit Balling. Magnesium ist jetzt erstmal ausgeschaltet. Täglich gibt es etwa 3,5ml AminoStabil.
    Gruss an alle :wink
    Giuseppe

    Hallo Christian :wink,
    wie sieht das dann aus? Liegt dann weisses Zeug auf den Steinen? Oder wird das Wasser trüb? Bin leider kein Experte in Sachen Chemie. Müßte dann nicht auch Calzium erhöht sein? (z.Z. 440)
    Gruss Giuseppe

    Ich hab keine Ahnung wies aussieht.

    Grüße Christian

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