große Seewalze/entfernen und wenn ja wie ?

Hallo,

weis nicht ob dies das richtig Board ist. Denn ein Plagegeist ist es vielleicht nicht wirklich.

Aber nachdem ich hier im Forum so viel über Unfälle mit Seewalzen gelesen habe, habe ich soeben schon einen ziemlichen Schreck bekommen.
Ich habe im Riffaufbau eine bestimmt 20 - 25 cm lange Seewalze bräunlich/grau entdeckt die sich sehr lang machte um was fressbares auf den LS zu finden.

Muss ich diese entfernen und wenn ja wie?
Denn dort wo Sie jetzt war komme ich nicht hin und ich habe sie jetzt auch zum ersten Mal innerhalb von 1 1/2 Jahren gesehen.

Gruß

Guido

Hi,

Wie sieht sie aus? Kannst du mal ein Bild machen? Hier wär schon mal ein Abnehmer!

Nicht jede Seewalze ist automatisch giftig, manche Arten haben keine Cuvierschen Schläuche, und selbst bei den giftigen MUSS nichts passieren, solange sie sich nicht bedroht fühlen. Wenn du sie tatsächlich entfernen willst, würde ich dir raten, sie vorsichtig abzuziehen, so habe ich meine Pseudocolochirus von der Scheibe entfernt und es geht wirklich. Einfach SANFT in die Hand nehmen und ziehen, dann lassen die Füße nach und nach los.

Hi Guido,

Zitat

Original von Guido Immeln
Muss ich diese entfernen
****Nein

und wenn ja wie?
****mit der linken Hand die Seewalze im hinteren Körperdrittel umfassen und gleichzeitig mit der rechten Hand am vorderen Körperdrittel nehmen. Dann ohne Zögern und mit etwas Schwung die Seewalze aus dem Aquarium in einen bereitstehenden Eimer heben 

Hi Guido

Wie Klaus sagt

Lass sie drin sie sind wirklich nützlich, und auch nicht so giftig wie immer behauptet wird

Gruss

Hallo Claude,

ich vertraue Dir da schon aber warum steht dann so etwas im Lex.

Mit mehr als 1200 Arten sind die Seegurken, auch genannt Seewalzen, die artenreichste Gruppe der Stachelhäuter. Man findet Seegurken an vielen Stellen, vom Spülsaum bis in Tiefen von mehreren 1000 Metern. Die meisten Seegurken leben am Boden. Farblich sind sie sehr variabel, von rosa über gelb sowie schwarz bis bunt ist alles dabei. Wie der Name schon sagt, sehen alle Seegurken irgendwie von der Form aus wie die schon besagte Gurke. Seewalzen gelten ähnlich wie Einsiedlerkrebse, oder Schlangensterne als die Gesundheitspolizei im heimischen Aquarium, denn sie halten den Bodengrund sauber. Sie sind aquaristisch gesehen eigentlich eine Besonderheit, da die meisten von Ihnen durchaus in der Lage sind einen ganzen Fischbestand dahinzuraffen. Dies liegt nicht nur - wie oft vermutet wird, an einer Beschädigung oder dem Tod der Seewalze, sondern kann auch durch das ablaichen der Seewalze geschehen. Und wer weiss schon vorher wann und vor allem warum ein Tier laicht ? Das kann bisweilen auch durch ein unwohlsein geschehen, wenn nämlich dann die Seewalze meint Ihre Nachkommschaft sichern zu müssen. Es sollte daher jedem Tierpfleger klar sein das dies bei der Pflege von Seewalzen passieren kann. Das bekannteste Gift ist dabei das Holothurin und das Holotoxin. Beide Gifte greifen die empfindlichen Epithelien der Fischkiemen an. Hierbei wird dann die Sauerstoffaufnahme blockiert, es kommt dann zum ersticken der Fische. Dann lieber auf die Pflege ganz verzichten oder in speziellen Aquarien - ohne Fische - pflegen. Es gibt vermutlich Ausnahmen die aber unserer Ansicht nicht zu 100% gesichert sind. Es sieht aber so aus das die gelbe Seewalze Colochirus robustus nicht giftig zu sein scheint. Zumindest wird bisher nicht von Unfällen berichtet. Diese Seewalze filtriert nur und bleibt normal an einer einmal eingenommenen Stelle sitzen. Hier muss auf jeden Fall zugefüttert werden um das Tier nicht verhungern zu lassen. Vor allem Plankton, Planktonersatz und Staubfuttersorten wären hier eine gute Möglichkeit. Ebenso beliebt in der Aquarienhaltung ist die rosa Seewalze Holothuria edullis. Und zwar vor allem dadurch das sie sich hervorragend zur Reinigung des Bodengrundes eignet. Aber auch hier gilt Vorsicht: Sie ist ebenfalls in der Lage den Fischbestand dahinzuraffen, zumindest wird das angenommen.

Meine sieht vergleichbar mit dieser aus:

Hi,

Wie schon gesagt, ich denke nicht dass was passiert. Eine Menge Leute halten Seewalzen ohne Probleme, und man hört auch nur sehr selten was von Unfällen. Solang sie nicht verletzt wird, passiert nichts, hier gibt es viele- einschließlich mir selber- die damit zurechtkommen.

Sieht das Tier nur von der Form oder auch sonst ganz und gar so aus? Wenns in etwa so aussieht, handelt es sich evtl. um eine Wurmholothurie- ich habe noch nie gehört dass sich jemand H. hilla ins Becken eingeschleppt hat.

Liebe Grüße,
Jannes

Hallo Jannes,

nein, meine sieht recht genau so aus wie auf dem von mir eingestellten Bild.

Sie muss aber bei Einsatz des LS sehr klein gewesen sein. Denn ich hätte so etwas großes sicherlich nicht übersehen.

Also lasse ich sie im Becken.

Nur mal so eine Frage für den Fall, dass ich mich umentscheide. Wie bekomme ich sie denn dazu aus dem Steinaufbau hervorzukommen. Wie gesagt dort wo ich sie gesehen habe würde ich nie hinkommen.

Kann eigenlich das Gift auch für mich gefährlich werden wenn ich sie anfassen würde ?

Gruß

Guido

Hi,

Gute Entscheidung- wenn es eine echte Holothuria hilla ist, wird die dir und deinem Becken sehr nützlich sein.

Es wird schwer sein sie dort herauszubekommen ohne den Aufbau auseinanderzunehmen, allerdings wird sie auch nicht ständig an diesem Ort weilen- die Gurken wandern für gewöhnlich durchs ganze Becken, d.h. irgendwann wird sie auch mal weiter vorn sitzen. Seegurken lassen sich im allgemeinen nicht locken.

Holothurin/Holotoxin ist nicht giftig, solange du es nicht zu dir nimmst(in irgendeiner Form).

na dann muss ich mir ja jetzt nur Gedanken machen wenn meine Walze auf schmutzige Gedanken kommt und ablaicht.

Ne, im Ernst ich vertrau dann mal auf Claude und unternehme nichts.

Gruß

Guido

Hi,

Das hätte ich nun gern noch mal genauer erklärt- soweit ich dachte ist das auswerfen des Magens doch mit Giftabgabe verbunden bzw. sind diese Verdauungsorgane doch an sich giftig, oder?(Cuviersche Schläuche?) Ich meine das so in etlichen Quellen gelesen zu haben, oder bildet H. hilla da eine Ausnahme?

Was natürlich nun nicht heissen soll, dass ich hier unbedingt die Katastrophe heraufbeschwören will- ablaichen und den Magen auswürgen kommt in etwa gleich "häufig" vor, und sowieso immer nur wenn es den Tieren nicht gut geht.

Hi,

Aha... Und was passiert wenn ein Fisch sowas aufnimmt?

Was ist eine Tricolor Seegurke? P. violaceus?

Seegurken/-walzen laichen soweit ich weiß nur bei schlechten Bedingungen, bei guten Bedingungen teilen sie sich einfach. Also liegts wohl auch an deiner guten Pflege dass da noch nichts passiert ist.
(Wobei die Pseudocolochirus da meines Wissens nach auch aus dem Rahmen fallen: Die Laichen auch so mal, wenn sie zu mehreren sind...)

Interessantes Thema!

Zitat

Original von Fauna Marin
Glaub mir ich höre die Geschichten immer und immer wieder aber kenne selber keinen einzigen Fall wo das je passiert ist ( nachweisslich )

Hi Claude,
bei einem Freund kam es nach dem Schreddern einer schwarzen Seewalze zu Todesfällen (gut 1000l). Bei mir kam es 1x zu Todesfällen und 1x zu "Alle Fische" tot jeweils nach dem Schreddern einer Synapta sp. ((lang und weiß :]).

Hi,

Schreddern würde ich mit körperlicher Verletzung gleichsetzen, ob durch schlechtgelaunten Fisch, runtergefallene Steine, böswilligen Krabben oder dergleichen, also wäre das Risiko doch schon da.

An die Frage schließe ich mich auch mal an, das würde mich auch interessieren...

HI

Ja die deutschen Namen
sind immer wieder lustig

Es geht um die Familien Zugehörigkeit

Aber für mich sind

Seegurken Filtrierer die im Wasser nach Nahrung fangen !
Seewalzen aktive Fresser die den Sand durchfressen und Detritus
verdauen ...

Cucumariidae

Australian Sea Apple Paracucumaria tricolor, Sometimes labeled
und Pseudocolchirus violaceus and P. oxiolugus.

Die sind Scheisse giftig ;-)))

| Holothuriidae

Das sind die Seewalzen !!!

Die Rote / Rosa Edulis kann Probleme machen bzw da ist es bekannt
bei den rein schwarzen ( H. Atra) hat meines Wissens noch nie ein Becken gebügelt

Die Hilla aber auch nicht

Stichopodidae | Synaptidae

Da sind die kriechenden langen Seewalzen die ebenfalls Detritus Organik verwerten und ebenfalls harmlos

......................

Die meisten Unfälle passieren einfach dadurch das man Pumpen nicht schützt oder die Tiere eben sich irgendwann mal wehren müssen

ich seh da kein Risiko drin wenn man die richtigen Arten kauft und ein bisschen Vorsicht walten lässt.

Gruss

Da ist die wissenschalftliche Beschreibung und die zählt

Für mich sind Walzen am Boden und Gurken am Planktonfangen

Grüssle

Taxon Report

CAAB Taxon Code: 25 408008
Scientific Name and Authority: Colochirus crassus Eckman, 1918

CAAB category: 25 - Echinodermata - Echinoderms (seastars, sea urchins, crinoids, etc.)
Family: 25 408 Cucumariidae (holothurians) show full list

Common Name: (not designated)
Suggested Indexable Form: (not designated)
Common Names List: holothurian; sea cucumber
Organism Type: a holothurian

Other names used in Australia:

Taxon Notes:
Scientific Name Notes:
Common/Standard Name Notes:

Parent Codes (if any):
25 408000 .. Cucumariidae - undifferentiated .. sea cucumbers
Child Codes (if any):
Previous Codes (if any):

Taxon status (on CAAB list):
Taxon on current Australian list: Yes
Taxon on commercial species list: No
Taxon on Standard Fish Names List: No

Record source:
Rowe, F. W. E.; Gates, J., 1995. Zoological catalogue of Australia. Volume 33. Echinodermata. CSIRO, East Melbourne.

Scientific Name verified against:
Rowe, F. W. E.; Gates, J., 1995. Zoological catalogue of Australia. Volume 33. Echinodermata. CSIRO, East Melbourne.

On-line resources for this taxon:

Was meinste jetzt ?

HI

Also du kannst nicht immer auf die deutschen Bezeichnungen rückschliessen da diese oftmals einfach willkürlich gewählt werden.
Einzig und alleine die wissenschaftlichen Bezeichnungen und Einteilungen werden weltweit anerkannt.

Ich bin der Meinung das die deutsche Einteilung recht einfach ist in dem Fall

Seegurken = Firtrierer die aus dem Wasser plankton etc fangen

Seewalzen = Bodenbewohnende aktive Fresser die Sand und Detritus etc
zu sich nehmen

Gruss Claude

Hi,

Wobei auch diese Aufteilung mich irgendwie sehr an die LPS/SPS erinnert, und auch so ihre Fehler hat, zumindest wenn man die Giftigkeit beachtet- Colochirus usw. sind ungiftig, aber Pseudocolochirus sind giftig, und trotzdem wären es nach der Aufteilung SeeGURKEN. Oder sind die Pseudocolochirus-Arten als SeeÄPFEL extra aufgezeichnet?

Und wie ist das mit Wurmholothurien, da gibt es ja einerseits grabende, und zum anderen auch welche die Filtrieren...

Hallo Klumpi

Ja klar es ist doch wie immer Ausnahmen bestätigen die Regel

Daher gibt es ja auch die wissenschaftlichen Zuordungen.

Ich finde es aber auch ok wenn es wie im Forum zusammengenommen wurde

Das mit den deutschen Namen isteben einfach so ne Sache

Schau einfach mal wievele Namen der Gelbe Doc hat

Gruss

Hi,

Eben deshalb hasse ich deutsche Trivialnamen. Rotknievogelspinne, Rotbeinvogelspinne<- dahinter verbergen sich knapp zwanzig Arten; da ist mir die wissenschaftliche Einteilung wenn schon doch lieber. Der Name Seegurke/Seewalze ist sowieso nicht unbedingt geglückt, auch wenns das Tier perfekt beschreibt...

Hi Klumpi,
schau mal bei Fossa & Nielsen, Bd. 6,
S. 399 re unten und S. 400 li oben (Familie Stichopodidae). Da wird die umgangssprachliche Regelung Seegurken/Seewalzen etwas erklärt.

Hi Klumpi,

wo hast du die Info her, dass die Cholochirus Arten ungiftig sind? Nach so 'ner Quelle suche ich nämlich schon lange!! Wäre nett, wenn du dazu was sagen könntest!!

MfG Marcus