PH-Wert 7,7 bekomme ihn nicht hoch...

Hi,

ich habe momentan ähnliche Probleme. Ich hatte schon immer recht gerigne Werte (ca. 7,5 - 8,1), die ich noch als grenzwertig ansehe, aber momentan liege ich bei 7,36 - 7,82, was ich nicht mehr so lustig finde. Das Polypenbild einer A.enzmann und das einer A.millepora ist seitdem deutlich schlechter geworden, sonst aber keine weiteren Auswirkungen bisher. Die Calzifikation nebenbei bemerkt ist in dem Becken sehr hoch, da mit Steinkorallen sehr dicht besetzt und sehr gutes Wachstum vorhanden ist.

Als Ursache habe ich folgende Möglichkeiten in Betracht gezogen:

1. Org. Säuren: Gammelnde Tiere sind ausgeschlossen, Fütterung normal und Besatz eher geing, also wohl auszuschließen. Bakterienfutter + Aminos ausgesetzt, keine Veränderung.

2. Kalkwasser brachte auch nur kurzzeitig und minimal etwas, also auch keine Problemlösung auf Dauer.

3. PH-Elektroden neu kalibriert und gegengemessen: Alles i.O.

4. CO2-Eintrag durch Kalki: Es ist eine Gasreduktionskammer von Grotech angeschlossen, gefüllt mit MG-Pro (Dolomit). Auslaufwasser am Kalki hat 6,2, wird dann über das Substrat geleitet. Dazu Fragen:

Würde es Sinn machen, die Durchflussmenge zu reduzieren, damit weniger CO2 ins Becken kommt? Dadurch würde die Lösung konzentrierter und härter, dürfte also ungefähr die gleiche Aufhärtung bringen, oder? Bei weniger CO2-Eintrag? Oder bleibt der dann auch gleich? Bin kein Chemiker.

Wenn das nichts bringt, folgender Gedanke: Ist das nachgeschaltete Dolomit irgendwann als Substrat "verbraucht", d.h. es kann kein CO2 mehr daran reagieren? Würde ein Austausch was bringen?

5. Als letzte Möglichkeiten würde ich erst einen zus. Sprudelstein nachts einschalten, nachts das CO2 im Kalki abschalten und, auch wenn kaum Platz im TB ist, noch Caulerpas 24h beleuchtet einbringen.

Marco: Vieleicht würde das mit den Algen ja auch bei dir in Frage kommen? Schonmal dran gedacht, oder hast du kein TB?

Hallo,

ein niedriger pH im Aquarium hat IMMER einen zu hohen CO2-Gehalt als Ursache,
außer man kippt Salzsäure o.ä. ins Wasser.

Die Ursachen für den CO2-Gehalt können sein :
- organische Zersetzung (Futter/tote Tiere-> Bakterien-> CO2)
- falsch eingestellter Kalkreaktor
- ungünstiges Verhältnis von sauerstoffatmenden Tieren zu Photosythetisierern
bei gleichzeitigem geringen Gasaustausch (zB kein Abschäumer, wenig Oberflächenbewegung)
- hohe CO2-Konzentration in der Umgebungsluft
- sehr geringe Alkalinität/Karbonathärte (unter 4)

Wenn diese Ursachen ausgeschlossen sind muss der pH abends über 8 liegen,
sonst bleibt nur noch ein pH-Messfehler übrig.

Gruß Armin

Hallo Ihr,

auch wenn der Thread schon etwas älter ist
Ich habe vor ein paar Wochen meine Salzsorte von RedSea auf TM Pro Reef gewechselt. Seitdem ist mein PH-Wert auch abgesunken. Die tägliche Schwankung ist eigendlich ähnlich geblieben.
Vorher hatte ich PH-Werte von 7,8-8,1, jetzt leider nur von 7,4-7,7. Elektrode wird regelmäßig kalibriert. KH ist konstant auf 7,9 bis 8. Ich kann kaum an einen Zufall glauben.
Gabs nicht irgendwo mal eine Tabelle mit den PH-Werten der einzelnen Salzsorten?

Gruß Dirk

Hallo Dirk,

der pH-Wert ist bei ausreichender Belüftung abhängig von der Alkalinität (KH) des Wassers. Es kann durchaus sein,
dass das TM Pro Reef etwas weniger KH enthält als dein vorher verwendetes Salz, und dass sich dadurch ein
niedrigerer pH einstellt. Das ist aber kein Problem.

Hallo Armin,

der KH-Wert ist bei mir konstant, gleiche mit Balling aus. Trotzdem habe ich seit Verwendung des Salzes einen niedrigeren PH-Wert. Was anderes wurde nicht geändert. Gibt es noch etwas anderes als CO2 (ausser tote Fische etc - mir fehlt aber nichts im Becken), was den PH-Wert senken kann? Es berichten ja einige User von einem niedriegeren PH-Wert nach Verwendung diesen Salzes.

Gruß Dirk

Hallo Freunde,
ich habe zwischen den verschiedenen Salzsorten (auch TM) keine gravierenden Auswirkungen auf den pH-Wert im Becken festgestellt. Allerdings achte ich auf eine möglichst gleich bleibende Karbonathärte von 8 - 9. Diese steuere ich mit dem Kalkreaktor (pH 6,5 im Reaktor über die Blasenzahl geregelt, KH im Becken über die Tropfenzahl des Auslaufwassers gesteuert). Das Auslaufwasser leite ich über etwas Korallensand, um einen CO2-Eintrag zu minimieren. Viele chemische pH-Puffer enthalten Natriumbicarbonat und Natriumcarbonat im Verhältnis 6 : 1. Ich bin hiervon aber kein Freund, da das Ionengleichgewicht bei dauernder Anwendung zu sehr gestört wird.
Die Tendenz zu fallenden pH-Werten vor allem bei älter eingerichteten Becken beruht m.E. hauptsächlich in der Anreicherung von Abbauprodukten aus unterschiedlichsten Quellen (Futter, abgestorbene Gewebeteile, Algenreste, Abbauprodukte der Bakterien, u.U. Aminos und Spurimischungen?). Armin hat dies ja alles schon deutlich gemacht. Tägliche Schwankungen zwischen morgens und abends sind aufgrund der bei Dunkelheit ausbleibenden CO2-Aufnahme der Algen normal. Langsame Schwankungen in Zehntelbereich im Lauf des Tages schaden absolut nicht (wie in vielen Beiträgen auch berichtet).
Mit regelmäßiger Kalkwasserzugabe (für den Ausgleich der Verdunstung) lässt sich der pH-Wert sehrwohl stabil halten. Aber das Kalkwasser muss frisch sein (pH 12,4!), sonst ist es wirkungslos und einmalige Zugaben können natürlich auch keine Dauerwirkung haben. Dazu natürlich regelmäßiger Wasserwechsel (und kalibrieren der Messelektroden, die schnell falsche Werte anzeigen können!)
Bei pH-Werten bis 7,6 und nicht über 8,6 sehe ich absolut keine Probleme, wenn die Schwankungen im Laufe des Tages nur ein paar Zehntel betragen und nicht zu schnell schwanken.

Die kleinen Unterschiede in den Salzsorten beruhen meiner Meinung nach auf etwas verschiedenen Mengen der enthaltenen Karbonate/Bikarbonate. Einen Qualitätsunterschied würde ich daraus aber keinesfall ableiten.

Im übrigen kenne ich viele erfolgreiche Aquarianer, die ihren pH-Wert nur selten testen, dafür aber die Insassen genau beobachten.

Viele Grüße

Bernd

Ps.: Weil sich schon mal jemand daran gestört hat: Ich habe sicher ein paar Argumente wiederholt, die schon genannt wurden, wollte aber meine Erfahrungen in einen Gesamtkontext stellen.

Hallo zusammen!

Was wäre denn zb ein ungünstiges Verhältnis von sauerstoffatmenden Tieren zu Photosythetisierern?

Viele Fische - wenig Korallen
wenig Fische - viele Korallen ..
oder spielen Algen eine große Rolle ...

leider keine Ahnung,

danke roli

Hallo Ihr,

die Ursachen für einen über den Tagesverlauf schwankenden PH-Wert, also auch für den PH-Wert selbst (Fische <-> Korallen) sind mir bekannt.

Mich verwundert nur der nach dem Wechsel auf dieses Salz gesunkende Durchschnitts-PH-Wert des Beckens, der seitdem auch auf diesem Wert stabil niedrig bleibt, von den normaen Schwankungen über den Tag mal abgesehen.
Und da anscheinend schon mehrere User schon solch einen Effekt beobachtet haben, habe ich mal nachgefragt.

Gruß Dirk

Hallo zusammen, schon klar das es user gibt, die ne menge wissen, wäre aber nett wenn dieses Wissen weitergegeben wird.

Also meine Frage steht noch im Raum!?!

Was wäre denn zb ein ungünstiges Verhältnis von sauerstoffatmenden Tieren zu Photosythetisierern?

Viele Fische - wenig Korallen
wenig Fische - viele Korallen ..
oder spielen Algen eine große Rolle ...

leider keine Ahnung,

danke roli

Ach ja, ich hab zB wenig Fische und viele Steinkorallen!!

lg roli

Hallo Roli,

Deine Fragestellung ist nicht so pauschal zu beantworten. Es kommt ja auf die Größe des Beckens und auch die Sorte der Fische (Größe) an. Generell ist es aber besser mehr Korallen und weniger Fische im Becken zu haben, wobei die Sauerstoffversorgung bei der Stärke der heutigen Strömungspumpen und dem Abschäumerbetrieb ohnehin kein besonderes Problem mehr ist.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

danke für die Info! Sauerstoffversorgung für meine 9 Fischlis ist glaub ich nicht so das Problem zumal ich genügend Strömung und nen Abschäumer laufen habe. Aber gibt es vielleicht irgendwelche Meerestiere/Pflanzen die in der Nacht das überschüssige CO2 aufnehmen können um den pH nicht erst so weit nach unten sinken zu lassen?

lg roli

Hallo Ingrid,

danke für die Info. Nachdem ich im Hauptbecken sowie im Ablegerbecken jeweils die ca 35 fache Umwälzung habe und das ganze im Kreislauf mit einem Technikbecken mit Abschäumer mittels Verrohrung in den Keller und wieder in den 1. Stock gepumpt wird. Desweiteren die Ansaugluft für den Abschäumer mittels Verrohrung von Außen zugeführt wird, probier ich mal zusätzlich noch nen Sprudelstein im Ablegerbecken!!

Vielleicht hilft ja der was, um den PH von morgens 7,6 etwas anzuheben!

danke und lg roli

Hallo Roli,

natürlich wirkt sich der Besatz auf den pH-Wert aus. Hast du nur Fische im Aquarium, dann wird nur CO2 produziert
und damit ist der pH immer niedrig. Sind viele zooxanthellate Korallen oder Algen im Aquarium, dann steigt der pH
tagsüber, weil CO2 verbraucht wird.
Nachts produzieren alle Organismen CO2, der pH sinkt deshalb stark. CO2-Aufnahme ohne Licht gibt es leider keine.

Je stärker der Gasaustausch (=Belüftung) im Aquarium ist, desto geringer sind die pH-Schwankungen, da dann überschüssiges
oder fehlendes CO2 schnell mit der Umgebungsluft ausgeglichen werden kann.