Nochmal: Warum sterben Korallen

  • Hallo,

    da dieses Thema gerade häufig diskutiert wird, füge ich auch noch einen Thread hinzu.

    Bei mir wachsen seit längerer Zeit die Korallen (SPS) schlecht bis gar nicht. Farben sind schlecht und es kommt nicht selten vor, dass mal ein paar Korallen absterben.
    Zur Vorgeschichte: Ich habe bis vor einem halben Jahr Zeovit im Becken gehabt mit der Tröpfelei von Baks und Food. Da sich bei mir der erwünschte Erfolg - porzellanartige Farben - nicht einstellte, habe ich das Ganze wieder sein lassen. Die Farben waren aber durchaus ok und Wachstum solala. Die Wasserwerte waren in Zeovit-Zeiten gut, ich hatte bis dahin eigentlich nie Probleme mit PO4 und NO3. Ohne Zeovit ging der PO4-Wert nach oben auf 0,1-0,15.
    Seit längerem hat er sich jetzt aber auch 0,05-0,1 eingependelt. Nitrat ist bei ca. 5mg/l. Phosphat wurde mit Merck und Macherey-Nagel gemessen, Nitrat mit TropicMarin.

    Das seltsame ist, das einige SPS super Farben zeigen, teilweise auch sehr helll sind und gut wachsen. Der Großteil zeigt jedoch keine Polypen, kein Wachstum und ist meiner Meinung nach an der Grenze zum "Weißwerden". Einige sterben von unten her ab, andere von den Spitzen ausgehend.

    Die Beleuchtung meines Beckens, 130*100*65, besteht aus 2*250W (AC Performance) und 2*39W T5 + 2*54W T5 Aquablue und Blue Plus. Die Leuchtmittel sind nicht veraltet. Die Strömung wurde geändert. Die Red Dragon Powerwave 9000 und Deltec flogen raus, dafür sind jetzt 2 Tunze Streams mit je 8000 L/h und Schwenkantrieb im Einsatz.

    Die Temperatur liegt bei mir im Winter zwischen 22 und 23°C. Magnesium, Calcium und Karbonathärte passen, gemessen mit Salifert und Tropic Marin.
    Wasserwechsel eher unregelmäßig :yrf, aber ca. 15% im Monat mit verschiedenen Salzen (Red Sea, Reef Crystals, Tropic Marin). Auch ein ausgiebiger Wasserwechsel von ca. 60% des Beckenvolumens mit frisch angesetztem Meerwasser sowie "Abwasser" aus funktionierenden Becken brachten keine wesentliche Besserung.

    Anbei kommen jetzt ein paar Bilder mit gesunden und kränkelnden Korallen. Die "Highlights" sind eh schon alle über den Jordan gegangen. :loudly_crying_face: :loudly_crying_face:

    Gruß,
    Christian

  • Bild 1: Die grüne Acropora im Vordergrund wächst gut und sieht prächtig aus. Im Hintergrund eine halbtote Acropora, die eingentlich hellgrün mit lila Spitzen sein sollte, nun aber von den Spitzen her abstirbt.

    Bild 2: Links eine blaue Acropora millepora, der es gar nicht so schlecht geht, nur zeigt sie kaum Polypen. Rechts daneben der Rest meiner grünen Acropora horrida.

  • Hi Chriss,

    laß das Wasser doch mal in einem guten Labor untersuchen. Z.B. auf Schwermetalle, Aluminium und so.
    Ich kann mir bei Dir fast nur noch eine langsame Vergiftung vorstellen.

    mfg Uwe

  • ja hört sich wirklich kompliziert an , wäre interessant zu wissen was in deinem wasser wirklich drin ist.
    Ob ein 100% Wasserwechsel mit "eingefahrenem" wasser helfen würde ?

    achso bild 3, die gelbe tischacro sieht aus als hätte sie einfach zu viel licht , wenn die nährstoffe unten sind und die korallen hell sind dann vertragen sie im allg. nicht so viel licht wie "braune" korallen.

  • Hallo,

    Die gelbe Acro bekommt wirklich sehr viel Licht ab. Sie war von Anfang an sehr schön bzw. hell gefärbt, jedoch ist das in den letzten Wochen "schlimmer" geworden. Vielleicht hängt das mit der nun oszillierenden Strömung zusammen??

    Hmm, 100% Wasserwechsel traue ich mich nicht. Wäre doch recht heftig.
    Kennt jemand so ein Labor, wo man sein Wasser analysieren lassen kann? Und mit welchen Kosten muss man da rechnen?

    Gruß,
    Christian

  • hi christian,

    nun, es hängt nicht mit der strömung zusammen....

    kränkelde korallen vertragen keine starke beleuchtung. besser tiefersetzen.

    ansonsten mag infolge deiner nicht vorschriftsmässigen aber systembedingten, notwendigen wasserwechsel zu störungen gekommen zu sein, die sich bis jetzt auswirken. ( schwermetalle ?)

    laboruntersuchungen sind recht teuer, ja nahezu unbezahlbar,wenn man nicht den stoff kennt, der analysiert werden soll. ( meine, dass über kosten hier schon mal gesprochen wurde - suchfunktion! )

  • Hallo Joe,

    habe gerade mal ein bisschen gesucht. Du hast wohl recht, wenn man einen unbekannten Stoff sucht, dann wird die Laboruntersuchung unbezahlbar.

    Wie hast du das mit dem Wasserwechsel gemeint? Dass ich dadurch mehr Schwermetalle eingebracht habe??

    Gruß,
    Christian

  • Zitat

    Original von Chriss
    Wie hast du das mit dem Wasserwechsel gemeint? Dass ich dadurch mehr Schwermetalle eingebracht habe??

    hi chriss,

    ne, umgekehrt,

    dass sich zuviel schwermetalle infolge der dosierung der systemgerechten spurenelementelösungen angesammelt haben, weil du zuwenig wasser gewechselt hast.....

    ( 15% im monat sind nach den vorgaben evtl. zuwenig )

  • Hi Joe,

    dadurch dass ich über 2 Jahre Zeovit im Becken hatte, habe ich kaum Spurenelemente dosiert. Ab und zu mal ein Spritzer Grotech A, B und C.

    Falls es doch an Schwermetallen liegen sollte, wäre es doch sinnvoll Aktivkohle und/ oder ein Easy-Live einzusetzen, damit diese zum Teil gebunden werden. Werde mir gleich mal Aktivkohle bestellen und Easy-Live selber mixen :D.

    Übrigens habe ich die gelbe Tischacro weiter nach unten gesetzt. Mal sehen, wie es ihr dort gefällt.

    Gruß,
    Christian

  • Zitat

    Original von Chriss
    dadurch dass ich über 2 Jahre Zeovit im Becken hatte, habe ich kaum Spurenelemente dosiert. Ab und zu mal ein Spritzer Grotech A, B und C.

    ...

    aja.

    und was wäre mit schleichender alu-vergiftung aufgrund o.g.?

  • Hallo,

    aha, jetzt komme ich langsam dahinter, wovon du redest. Du meinst, das sich bei mir Aluminiumverbindungen im Becken angereichert haben, da Zeovit/ Zeolithe aus Aluminiumsilikaten bestehen, richtig?

    Gruß,
    Christian

  • Hai,
    an die Al-Vergiftung glaube ich nicht.
    ich sehe nach Foto-Vergleich mit meinem Gau im März 100%ige Übereinstimmung.
    Damals war Mg bei über 1600mg; Ca mit dem Ca-Monitor bei ???,(hab's vergessen) mit Test irgendwo jenseits der 600er Grenze.
    Deshalb tippe ich auf Testversagen.
    In dem Becken verbraucht sich nichts.
    Ich habe es damals mit vielen WW (normalem TM) wieder auf die Reihe gekriegt.
    Hier noch 2 Fotos:
    bezeichnenderweise machte es einigen niederen nichts aus, andere sind kurz vor Exitus.

  • Chriss,
    war das auf dem Foto eine orange Monti, welche du mir mal mitgebracht hattest?
    Auf diesem Foto sieht man, einigen Acros macht es nichts, andere haben verbrannte Spitzen. Farben waren aber gemeinsam bis unmittelbar vor dem Gau absolut gigantisch. Grün und blau war fast nicht zu toppen. Polypen Fehlanzeige.

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Chriss,
    war das auf dem Foto eine orange Monti, welche du mir mal mitgebracht hattest?
    Auf diesem Foto sieht man, einigen Acros macht es nichts, andere haben verbrannte Spitzen. Farben waren aber gemeinsam bis unmittelbar vor dem Gau absolut gigantisch. Grün und blau war fast nicht zu toppen. Polypen Fehlanzeige.

    Hi Stefan,

    PN gelesen.
    Ich habe Mg und Ca mit meinen Salifert Tests gemessen und Ilja mit seinem Tropic Marin. Beidesmal kam aber ungefähr dasselbe raus. Weiß nicht mehr genau, was da raus kam, aber Ca war "perfekt" und Mg lag irgendwo bei 1450mg/l. Also nichts, was mich damals vom Hocker gehauen hätte.

    Die Monti war die orangefarbene! Deine Symptome decken sich mit meinen. Polypenbild schlecht, grün und blau sind bsi auf ein paar Ausnahmen nicht übel.

    Obwohl ich statt 40% Wasserwechsel im Monat nur 25% mache, kann das aber nicht der Grund sein, dass soviele Korallen sterben. Als es vor einiger Zeit schon mal so schlimm wie jetzt aussah, habe ich ca. 60% des Beckenvolumens gewechselt. Das hätte doch das Zuviel an Mg ausgleichen müssen. Dein Tropic Marin Pro Reef habe ich am Sonntag das erste Mal benutzt. Bis dahin Red Sea mit Resten von Reef Crystals.

    Muss morgen nochmal messen gehen.

    Gruß,
    Christian

  • Chris,
    Liebig'sches Minimumgesetz.
    Wer sagt dir, das es unbedingt am Mg alleine liegen muß? Begünstigt durch das Mg (a bisserl hoch ist es) können sich sicherlich einige Elemente anreichern, die bei wenig bis schlechtem Wachstum eben übrig bleiben und von einigen Korallen nicht verputzt werden.
    Letztens war kH bei mir in der einen Anlage auf irgendwas um 4,5 abgeschmiert und prompt hat es 2 identische Tischacros (2 Jahre im Becken) binnen 2 Tagen gestreckt, genau wie 3 neue fette Import-Acros. Aber alle aus der selben Gruppe. Dabei war MG und Ca am obersten Optimum.
    Alle Arten an Montis grün, blau, lila, orange (außer seltsamerweise die häßlichen rotbraunen Platten) reagieren bei Mg und/oder Ca Überschuß wie gesehen.

    Edit:

    Kannst du Kohlenstoffmangel ausschließen? Ca, Mg, Sr gehen ja eine Verbindung mit ihm ein. Besonders bei Zeo fehlt dann oftmals das verbindende Glied, oder ist zuwenig vorhanden.
    Tröpfel mal a bisserl wenn dich dahingehend das Gewissen plagt.
    Dannach bekommst du von mir nächstes Jahr die 5oo Ltr. hochgradig Kohlenstoff-belastetes Wasser geliefert.

    Servus
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Stefan C. (30. Dezember 2005 um 23:31)

  • Zitat

    Original von Stefan C.
    Kannst du Kohlenstoffmangel ausschließen? Ca, Mg, Sr gehen ja eine Verbindung mit ihm ein. Besonders bei Zeo fehlt dann oftmals das verbindende Glied, oder ist zuwenig vorhanden. Tröpfel mal a bisserl wenn dich dahingehend das Gewissen plagt.

    Hi Stefan,

    nein, kann ich nicht ausschließen. Habe keine Zeofood oder ähnliches mehr dosiert, seitdem ich das Zeivit rausgeschmissen habe. Ich kann ja mal ein bisschen tröpfeln, denn 2 Flaschen stehen hier noch rum.

    Gruß,
    Christian

  • Hi Chriss,

    ich würde auf jeden Fall noch regelmäßig mindestens 10% Wasser die Woche wechseln. Das kann doch eine Menge Probleme ausgleichen.

    mfg Uwe

  • Hi Uwe,

    kein Problem, ist ja nur bis Ende Januar oder Mitte Februar. Danach kommt dann eh das kleinere Becken. Ich hoffe, dass dann durch den massiven Eingriff in die Biologie, vielleicht durch Zusatz frischer lebender Steine alles wieder ins Lot kommt.

    Gruß,
    Christian

  • Zitat

    Original von Chriss
    Hi Uwe,

    kein Problem, ist ja nur bis Ende Januar oder Mitte Februar. Danach kommt dann eh das kleinere Becken. Ich hoffe, dass dann durch den massiven Eingriff in die Biologie, vielleicht durch Zusatz frischer lebender Steine alles wieder ins Lot kommt.

    Gruß,
    Christian

    Eventuell solltest Du besser KEIN Wasser aus dem alten Becken zum Befüllen nehmen, sondern eher das Wasser von Stefan C., Uwe, oder mir.....

  • Hallo,

    habe gerade nochmal ein paar Werte gemessen.

    Ca (Salifert) = 440 mg/l
    Mg (Salifert) = 1300 mg/l
    KH (Tetra) = 8

    Alle Tests sind schon älter, haben bei der letzten Überprüfung der Wasserwerte dasselbe angezeigt wie aktuellen Tests.

    Von daher sollte das Absterben der Korallen nichts mit Mg zu tun haben.

    Guten Rutsch ins neue Jahr,
    Christian

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