"Korallenmittelchen"

Muli

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi
Muli

Nein keine Sorge so ist es nicht
aber es liest sich Deine Frage einfach so.
Ich hab dir das ja auch angeboten um einfach ein bisschen Licht in die Sache zu bringen.
Wir hatten hier schon öfters solche Diskussionen und letztlich
ist es immer ja eine Frage des Preises oder ?.
gruss Claude

Alles anzeigen

...es ist eine Frage der Transparenz die mich als Laie interessiert.
Ok ich warte zwar noch auf eine erbetene Fremdhilfe aber beginnen wir mal:

Interessant sind Ultra-Min S und F
Ich tue mich etwas schwer mit diesen Beispielen weil hier ja Angaben vorhanden sind. Ich meinte ja eigentlich mehr diese Wundertüten.

- Die Wirkungsweise von den gängigen Spurenelementen sind mir bekannt. Aber was bewirkt z.B. Glycin. D-Phenylalanin oder Cyanocobalamin?

- Was sind die 70 weiteren Spurenelemente?( Nicht aufzählen). Kennst du die Menge Ihres Vorkommens im Durchschnitt oder überhaupt? Warum sind Sie Bestandteil?

- Auf welcher Grundlage basieren die Produkte? Sind es Erfahrungen? Wenn es Erfahrungen sind: Wie kam es zu diesen Erfahrung, bzw. was hat dich dazu gebracht gerade diesen Versuch zu starten?

brombeere

Matthias,

Du bist so witzig.... vorallem unter dem Aspekt, dass ich ebenso nur zurückgefragt habe, was der Grund für die Frage war. Aber vielleicht hat es bei Dir heute auch geschneit und Du hast es deshalb nicht verstanden

Aber um das Beispiel mit Easy Life nochmal aufzugreifen: Fakt ist doch aber auch, dass gerade das schon so manches Tier bzw. ganze Becken gerettet hat. Also der Mehrwert dabei ist schliesslich ein nicht zu unterschätzender Vorteil.
Ebenso ist das eben mit dem Kent Marine-Zeugs: das gibts ja nun schon vergleichsweise lange und seinerzeit haben viele sehr gute Erfahrungen gemacht. Den Tieren hat es gut getan und sehr viel an Konkurrenzmitteln gab es nicht. Jetzt ist es so, dass viele Produkte im Vergleich viel besser sind und den Tieren viel mehr bringen. Aber gekauft wurde es halt damals schon, letztendlich ist es eben überall so, der Markt regelt den Preis.

@Muli
Nochmal ein Wort dazu: "Die Kosten für die Forschung liegen in der Regel bei Instituten die im öffentlichen interesse arbeiten wie z.B. Max Planck in Bremerhafen"
Es gibt eben kein öffentliches Interesse daran, wie man z.B. Korallen (oder auch Meeresfische) füttert. Wozu denn auch? Es wird sich wohl keiner ins Meer stellen und die Tiere füttern Da braucht man das ja nun wirklich nicht. Und selbst wenn geforscht wird, wie die Tiere ihr Futter aufnehmen und was, unterschiedet es sich ja trotzdem wesentlich davon, was wir künstlich herstellen.
Klar sind natürlich auch Forscher an der Entwicklung der Produkte beteiligt, aber dann aus eigenem Interesse, weil sie selber Aquarianer sind oder weil es für andere Forschungsprojekte nützlich ist, die eine oder andere Idee zu liefern.

Matthias

brombeere

Auch trotz Schneegestöber habe ich den Inhalt deines Postings verstanden. Ich verstehe auch immer das was Friedman sagt (nur nicht immer wie er fragt)

Matthias

brombeere

Zitat

Original von Matthias
(nur nicht immer wie er fragt)

geht mir mit vielen Fragen hier genauso...

C. Schuhmacher

...es ist eine Frage der Transparenz die mich als Laie interessiert.
Ok ich warte zwar noch auf eine erbetene Fremdhilfe aber beginnen wir mal:

xxxxxxx Ok das kann ich verstehen aber bei welchem Produkt haste denn die Transparenz sonst ? Auto , Elektronik , Schrauben ?

Interessant sind Ultra-Min S und F
Ich tue mich etwas schwer mit diesen Beispielen weil hier ja Angaben vorhanden sind. Ich meinte ja eigentlich mehr diese Wundertüten.

xxxxxx Dann geb mir mal so ne Wundertüte auch da ist es eigentlich oft klar was wann wie warum ist .

Bleiben wir also erst mal bei Ultramin S

- Die Wirkungsweise von den gängigen Spurenelementen sind mir bekannt. Aber was bewirkt z.B. Glycin. D-Phenylalanin oder Cyanocobalamin?

xxx Also Cyanocobalamin ist Vitamin B 12
Vitamin B12 ist bei verschiedenen Reaktionen im Stoffwechsel beteiligt, so im Aminosäuren-, Fettsäuren- und Folsäure Stoffwechsel. Das Vitamin ist auch wichtig für die Zellentwicklung.

Glycin ist eine Aminosäure
die zur Bildung von Enzymen und zum Wachstum benötigt wird. unter anderem werden auch Purine gebildet welche zur Bildung von DNA nötig sind.

D-Phenylalanin wird zur Bildung von Hormonen benötigt und aus dieser wird auch eine weitere Aminosäure produziert welche den Hormonstoffwechsel steuert. ausserdem dient sie zur Farbsteigerung warum das so ist weiss ich aber nicht.

xxx man benötigt nicht alle Spurenelemente aber in den angebotenen Vormischungen sind sie drin und das einzel aufzusplitten macht keinen Sinn.
Den Durchschnittsgehalt kenn ich und dementsprechend sind die Dosierungen ausgelegt.Das kann aber je nach Becken , Tiermenge Wasserwerte und verwendete Salze ändern daher auch die getreckte Dosiermenge.
Einige Spurenlemente werden zur Farbgebung andere als Katalysatoren benötigt und von anderen hat man schlichtweg keinen Plan ob sie denn wirklich wichtig sind

- Auf welcher Grundlage basieren die Produkte? Sind es Erfahrungen? Wenn es Erfahrungen sind: Wie kam es zu diesen Erfahrung, bzw. was hat dich dazu gebracht gerade diesen Versuch zu starten?[/quote]

xxx Also die Fragen sind nun echt schwerer
Das was eben den kleinen Unterschied macht zwischen einfachem abfüllen oder selber machen und vor allem das ständige weiterentwickeln.
Im Grunde genommen ist es Team arbeit und man hört auch überall gut zu und sammelt auch Ideen daraus entwickelt sich dann eine neue Idee bei der man weitermacht.

Schau dir die Sache mit den Dendros an
Jeder sagt die fressen Phytoplankton das ist völliger Quatsch aber die meisten glauben und füttern munter weiter.
ich hab mir die Tiere genau angeschaut , viel gefragt getaucht und mir das immer wieder angeschaut aber erst den Tipp eines Freundes hat das Problem der Herstellung von künstlichem Korallenschleim gelöst , auf deren Basis das Dendro System aufgebaut ist.

Es gibt einige Freunde und Bekannte die die Produkte bekommen und diese durchtestet so wie auch die Uni wo ich eben auch genauer messen kann wenn die man nötig ist.

Das Ultramin S kannste insofern wirklich nicht als normale Aminosäure Lösung ansehen. es ist vielmehr ein Kombipräparat das umfangreicher ist als alles andere was derzeit auf dem Markt ist.

Muli

Zitat

Original von brombeere
Es gibt eben kein öffentliches Interesse daran, wie man z.B. Korallen (oder auch Meeresfische) füttert. Wozu denn auch? Es wird sich wohl keiner ins Meer stellen und die Tiere füttern

Doch; es gibt ein existentiel wichtiges Interesse was sie fressen und wann und oder warum nicht.
Das Riff ist das wichtigste Ökosystem nach dem Regenwald.

brombeere

Zitat

Original von Muli
Doch; es gibt ein existentiel wichtiges Interesse was sie fressen und wann und oder warum nicht.
Das Riff ist das wichtigste Ökosystem nach dem Regenwald.

Na, dann nenn mal bitte ein paar Studien, wo man sich damit beschäftigt. Das würde mich wirklich interessieren, was man da bisher geforscht hat....

Muli

Kathrin,

http://www.igbp.kva.se/obe/OBE_PS1.pdf

brombeere

@muli
gut und schön, aber einen wesentlichen Unterschied gibt es dabei nun immer noch: wir reden hier über künstliches Futter. Und ein entsprechendes Rezept liefert eben niemand. Sicherlich gibt es einige Forschungen, nur die nützen den Herstellern dann auch nur soviel, dass sie daraus Schlüsse ziehen können und nach Stoffen suchen, die bei uns verwendet werden können. Es spielen ja mehrere Dinge dabei noch mit rein, 1. muss das Futter von den Korallen aufgenommen werden können, es muss also eine entsprechende Grösse haben, 2. muss es natürlich verwertbar sein für die Tiere und 3. muss es zumindest über einen gewissen Zeitraum haltbar sein. Es kommen bestimmt noch viele andere Punkte dazu, nur das ist eben schon wesentlich.
Und genau die Suche nach den Kriterien, diese dann umsetzen, das liegt beim Hersteller. Und das kostet vorallem viel Zeit, denn ob es funktioniert, sieht man ja oft nicht sofort. Und selbst wenn, es ist wichtig, wie langfristig das einen Nutzen bringt.

Stefan C.

Robert,
Deine Spitzfindigkeit, das sich mancher Private nun zum Hersteller und Händler aufschwingt, nunja- wenn du meinst.
Aber wie hast du in einem anderen Thread geschrieben? ...wenn die Findigkeit der Aquarianer nicht wäre ....(so ungefähr)
Aus was ist deiner Meinung nach Dr.Biener Anfang der 70er entstanden?
War auch nur ein unbedeutendes Würstchen mit einem Aquarium.

Robert Baur

Hallo Stefan

Ich habe damit aber nicht dich gemeint
Es gibt ja mehrere die den beschriebenen Prozess durchmachen, derzeit neben Dir auch noch ein paar andere.
Es ist keinesfalls abwertend gemeint, sofern es denn sinn macht, das vermag ich aber im Vorfeld nicht zu beurteilen.

Ich glaube alle die ich so kenne sind über das Hobby zu dem gekommen was sie heute sind. Aber ich kann ja nicht alle kennen

Andreas G.

Hallo zusammen,

hat zwar nicht ganz mit dem Thema zu tun, zu meinem Verständnis zum Thema Zeolith für mich wichtig:

Wenn das Zeolith so ein Wundermittel ist, warum wird es zum einen
- in relativ groben Stücken verkauft
- ein einmal verwendetes Zeolith nicht "wiederverwendet", zB durch klein schlagen der Brocken
- es nicht dauerhaft in großen Mengen eingesetzt, wie es ein Aquarienhändler in Wien macht

Stefan C. hat glaube ich auch mal mit größeren Mengen an Zeolith experimentiert, was ist da eigentlich dabei rausgekommen ?

Andreas

Robert Baur

Hallo Andreas

Wenn man sich ein wenig mit Zeolithen beschäftigt wirt man sehen das es das in vielfacher Reinheit und Form gibt. also grobes aber auch sehr feines.

Das grosse hat ja auch seine Vorteile, es gibt ja genug die mit Zeolithen arbeiten. Ob Zeovit oder andere Methoden bei allen ist die Ammoniumadsorbtion das wichtige und gleiche.

Ich weiss nicht ob es sinn macht grösseres gebrauchtes Zeolith zu verkleinern es nimm deswegen ja auch nicht mehr auf.

Ich denke es kommt immer auf das Becken an. Bei dem einen kann man ohne Ende reinpacken, bei dem anderen macht es dann halt schon was aus .- die Korallen zeigens dann.

Stefan C.

Robert,
hab ich in der Beziehung auch nicht so ganz bierernst gemeint.

Nur ich habe die letzten beiden Jahre schon erhebliche Verständnisprobleme, wenn ein Produkt nach dem anderem auf den Markt kommt; und es heißt,' in jahrelanger Forschung und Entwicklung entstanden'. und eigentlich jeder weiß, wer sich da in die Tasche lügt),
sich die Neuheiten aber ständig selbst überholen und ganze Produktserien zur vollkommenen Verwirrung mehr beitragen, als sie nutzen. Nimm die Coburger Produkte neben vielen anderen als Beispiel;-))
Ein anderes Problem (das weitaus größere) sind die in verschiedenen Flaschen, Dosen, Eimern ein und dieselben abgepackten Ursprungsprodukte, welche einem das logische Unterscheidungsvermögen vernebeln (können).
Wahre Neuheiten tun sich da oftmals schwer, wenn sie nicht irgendein Medium zur Verbreitung haben; die Zeit des Internets und der damit schnellen Produktbekanntmachung sind teils Segen, teils Fluch für manches Produkt (ATI).
anderes Beispiel:
Wer sagt dir, das z.B. ROWAphos in den Dosen ist, es sich aber nicht auch nur um ein Handels-Zukauf-Produkt von Weil-Industrie handelt?
Ich könnte dir einige wenige Verwechslungen bzgl. Mitteln in neutralen Verpackungen, Tests und resultierenden Placebo-Effekten der Anwender schildern.

Vor einigen Jahren war es jedenfalls wohl wesentlich schwieriger, etwas Neues am Markt zu etablieren. Da gab es auch noch die wirklichen Neuheiten und eigentlich nur die Printmedien und Mundpropaganda.
Spurenelemente gab es nur von 5 oder 6 Herstellern, wo man allerdings auch nicht genau wußte, wer von wem oder mit wem.
Nightsun war dann wiederum mal ein Produkt (wo du selbst vor knapp 2 Jahren fragtest, wer die schwarzen Flaschen schon gesehen hat), das aufhorchen ließ.
Wie ich heute schon mal wo geschrieben hatte: früher wurden Becken mit exorbitanten PO4 und No3 Werten an die Wand gefahren (war vor meiner Zeit), heute mit dem Gegenteil und den 'jahrelang erforschten' Gegenmittelchen des wunderbaren Aquaristik-Bazars.

Robert Baur

Hallo Stefan

Echt nicht.... scheint mir aber nach deiner Aussage gerade im Bayernforum anders...Ernst nicht "Bierernst".

Zur Pohlschen Zeovitmethode.

Ich wende sie zwar nicht an, habe aber schon Verständnis und auch bewunderung was er in der Sache erreicht hat. Es gibt genug Steinkorallenfreaks die darauf stehen und in ihm auch den Messias sehen. Zu recht.
Er hat aus der Methode schon was gemacht.
Das immer so nieder zu machen, und das tun einige ohne die rechte Grundlage, finde ich nicht richtig.

Wer das kaufen will soll es tun.... was geht es mich an?

Ich bin hier mit anderen aus unseren Reihen, wie Michael oder Jörg nicht immer einer Meinung, na und das macht doch den Konsens aus.

Natürlich hast du recht, es wird immer versucht werden neue Produkte auf den Markt zu etablieren, warum auch nicht? Der Markt steuert doch das ganze, ob sich was durchsetzt oder nicht. Du glaubst doch nicht das ein paar wenige ein Produkt in den Himmel heben könnten wenn es nichts taugt.

In einem ahst du recht, das Internet hat klare Vor aber auch Nachteile. Es geht alles viel schneller. Wo man früher lange brauchte ist man heute weit schneller und oft besser informiert.

ATI: nun ich glaube das der gute Oliver es einfach falsch gemacht hat, er hat es schon drauf, nur fehlt ihm halt das Marketing. Er hat zweifelsohne viel Erfahrung in Sachen Licht kann es aber nicht wirklich umsetzen so das die Firma nach vorne kommt. Die dauernden änerungen sind Gift für die Käufer... die Reklamationen auch.
Wobei die werden ja hingenommen wenn sich jemand drum kümmert.

ATI tut mir im Grund meines Herzens leid... Aber er hat genug Infos gekommen das er es anders machen sollte. DAs ging schon mit Welke, über Pohl, und andere.... dort ist er heute nirgends mehr vertreten.

DAbei hat er echt Ahnung und Ideen der gute, aber das alleine scheint halt nicht zu helfen.
Schade ist das er unser Werbebanner - und zwar für das ganze Jahr nicht zahlt, das ist ein herber Verlust für uns. Wir finanzieren unser Web damit und das fehlt uns. Soll ich deswegen jaulen? . Er läuft mir schon mal über den Weg...

Aber sag doch mal ist das nicht immer so... Die Aquaristik verändert sich nu mal... was früher ging geht heute nicht mehr, die Probleme wandeln sich...
Früher hat man die Korallen versenkt weil man zu schlechte Werte hat, heute hat man oft zu gute...
Sei es durch bessere Technik oder durch , wie nanntest du es... "Bazarartikel". Aber heute ist man in der Lage viele Nachzuchten zu machen, etwas was früher nicht ging.

Ich bin froh das ich meinen Lebensunterhalt nicht mit der Aquaristk verdienen muss.

Stefan C.

Robert,
1.Bayernforum ist was anderes.
2.In Bayern wird eine andere Sprache gesprochen .
3.bierernst war ...du hast recht... und zahlst a Maß
Da hab ich nur einiges, was du von dir gegeben hast, auf meine persönliche (zugegebenermaßen meistens äußerst undiplomatische -siehe 2.) Art zu revidieren versucht.
Ich hab dir aber auch im Vorfeld geschrieben, das du mir die offenen Worte nicht übel nehmen sollst, mir manches sauer aufstößt.
Was meinst du, wieviel Geld und das wichtigste: ZEIT (die meinen anderen Firmen abgeht) ich in die Sache der Kombifilterung und auch PO-Adsorber bisher gesteckt habe? Ich habe gut eine 1/2 to von dem Klump rumstehen und bastle jede freie Minute an 'Miraculix'; wenn man dann lapidar in eine gemeinsame Eisen-Tonne geschmissen wird, geht einem schon die Hutschnur auf.
Vor der Publikmachung und Suche nach weiteren Kandidaten im BF hab ich natürlich schon Beta-Tester genötigt. Ich bin ja nicht blöd.
Vom in Amerika weilenden Geologen hört man nach der Analyse auch nix mehr. Entweder hat er das Zeug ins Meer geschmissen oder das Becken geplättet (OK-letzteres hätte wohl zu einer Resonanz hier geführt).
...und..... Gott sei Dank muß ich von dem Schmarrn auch nicht leben.
mir macht's Spaß, dass es funktioniert und wahrscheinlich irgendwann mal zu einem angemessenen Preis versilbert wird, -bei dem auch nicht jedermann gleich einen Schluckauf bekommt, wenn er den Preis liest.
(ja, ich weiß, was man alles auf ein Produkt rechnen muß; im Betrieb füllen wir genügend Hausmarken an Dünger ab)

Zum Zeolith: da bin ich dir sehr dankbar, das du das wenigstens nicht in eine Zeo-Tonne wirfst.
Zur Zeovit-Methode sag ich soviel: ein geniales Marketingkonzept von Pohl. Vieles zwar sehr suspekt, aber da die Gläubigen auf Zeovit abfahren, gibt's nun mittlerweile genügend Plagiate (für die Mindergläubigen), so daß sich Pohl nur noch mit quasi 'da wo Zeovit drauf steht, ist auch welches drin' schützen kann. Äußerst verwirrend auch die mittlerweile ganzen Mittelchen, bei denen man schon wirkliche Überlagerungen der Wirkweise untereinander vermuten muß.

nochwas zum Satz 'in den Himmel heben'.
da kannst du mir nun sauer sein oder nicht. Ich weiß, ein zweischneidiges Schwert. Das Forum ohne Hersteller ist langweilig . Mit Hersteller eine Gratwanderung. Wie wars mit ATI als erste Firma? Es machte die persönliche Bindung Forum/Pritzel den Anreiz mit dem innovativen Neuen aus. Anfängliche Mahnungen, nicht auf eigene Produkte zu verweisen, weichten immer mehr auf und führten schlußendlich zur Öffnung des Forums. Ich beklage das nicht.

Nur kenne ich einen Nürnberger Großhändler, der sich bitterlich über die Herstellerboards beschwert. Als Beispiel ATI: das Sortiment hatte er nicht wegen den anfänglichen (und andauernden) Schwierigkeiten und der undurchsichtigen Vertriebsweise von ATI. Der Handel rief nach ATI bei ihm nach der allgemeinen Hysterie und er ? Er hat mir noch einige Beispiele genannt, die ich hier aber nicht aufführe.

Andreas,
Beim Zeolith ist schon was rausgekommen und kommt auch heute noch raus; ....sauberes Wasser, und zwar ohne Tröpfelei; nur mehr für den Hausgebrauch.
Treibender Gedanke war der vorzeitige Reichtum =); aber zwischenzeitlich lieber alles mit Hand und Fuß, als danach als Scharlatan dazustehen
...leben die Ableger noch?

so, und nun tschüß allerseits :wink,

Jens Kallmeyer

Zitat

Original von C. Schuhmacher
........Das Ultramin S kannste insofern wirklich nicht als normale Aminosäure Lösung ansehen. es ist vielmehr ein Kombipräparat das umfangreicher ist als alles andere was derzeit auf dem Markt ist.[/COLOR]

Hallo Claude

Gib doch endlich zu, dass es sich beim Ultramin S um Jungfrauenurin handelt. So schwer wie es heute ist, in den erforderlichen Mengen Jungfrauen aufzutreiben, ist der Preis schon gerechtfertigt.

Gruesse

Jens

SteepSea1452

Zitat

Ich probiere ein Mittel aus...hilft es.....nehm ich es weiter....hilft es nicht kauf ich es halt nicht mehr. Was da drin ist hat mich nie interessiert, einfach deshalb weil ich es nicht vorhabe es wegen ein paar Euro nachzubasteln. Ist mir einfach zuunsicher und ich denke ich hab mit dem Hobby schon genug Arbeit. Arbeit die mir garkeine Zeit lässt über sowas überhaupt nachzudenken.

Das kannst du doch nicht ernst meinen ? oder kann man dir 3 Flaschen ohne etikett geben wo drauf steht Mittel 1 , Mittel 2 und Mittel 3 mit dosierempfehlung und du kippst einfach mal munter zu und schaust was passiert ? Das kann ich mir kaum vorstellen ...
Also wenn mir algen wachsen geb ich weniger eisen zu , da möchte ich doch schon wissen ob in meiner spurenelementelösung auch eisen drin ist ...

Muli

@Claude

die Frage mit den 70 Spurenelementen und in welchen Mengen sie im Durchschnitt vorhanden sind hast du vergessen?
Hast Du Sie bewusst ausgewählt? Nach welchen Kritererien?

Wie funktioniert Dein Test? Du benötigst ja vergleichbare Systeme?
Ich stelle mich gerne als Versuchstation zur Verfügung:)

C. Schuhmacher

HI

Nö hatte ich nicht aber gestern abend hab ich den grössten Teil der Antwort wieder verloren beim einfärben, da hatte ich dann auch keine Lust mehr.
nochmal ne halbe Stunde dranzusitzen.

Kurz zu den Spuren

Ja ich weiss welche drin sind und auch welche gebraucht werden und welchen Effekt Sie erzielen sollen jedenfalls bei einigen. Bei einigen anderen ist es die Frage ob sie überhaupt einen Effekt haben ?
Ich benutze aber eine Vormischung bei dem diese 70 verschiedenen drin sind.
und es macht wenig Sinn die selber nochmals neu zu mischen.

Tja wie du schon sagst brauch ich für Test vergleichbare Systeme.
Bilder hänge Dir dran.
Wenn du sowas hast dann gerne

C. Schuhmacher

Kleine Modul Anlage

Muli

das sind ja keine Korallenbecken. Was ist das?
Davon stelle ich dir 2 Stück zu Verfügung wenn du mir sagst was reinkommt

C. Schuhmacher

grosse Modulbecken

C. Schuhmacher

Hi
Was soll das denn sonst sein ?

Die Anlage wo du da siehst ist mit Schwämmen bestückt
aber auch kleine Korallen

hast du ne Ahnung was so ein Becken mit der benötigten Technik kostet ?

Aber noch viel wichtiger was willste denn nun austesten ?

Gruss

Zitat

Original von Muli
das sind ja keine Korallenbecken. Was ist das?
Davon stelle ich dir 2 Stück zu Verfügung wenn du mir sagst was reinkommt

Muli

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi
Was soll das denn sonst sein ?

Das bezog sich auf das erste Bild

Zitat

Original von C. Schuhmacher

hast du ne Ahnung was so ein Becken mit der benötigten Technik kostet ?

Nein

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Aber noch viel wichtiger was willste denn nun austesten ?

Den Vorteil Deiner Lösungen gegenüber der klassischen Ballinglösung

Chriss

[quote]Original von C. Schuhmacher
hast du ne Ahnung was so ein Becken mit der benötigten Technik kostet ?
[quote]Original von Muli

Will ich mir gar nicht ausrechnen! Wenn ich die ganzen schönen Item Profile sehe, von denen der Meter schon über 16 € kostet.

Gruß,
Christian

Frank Mohr

Hai Matthias

Zitat

Das kannst du doch nicht ernst meinen ? oder kann man dir 3 Flaschen ohne etikett geben wo drauf steht Mittel 1 , Mittel 2 und Mittel 3 mit dosierempfehlung und du kippst einfach mal munter zu und schaust was passiert ? Das kann ich mir kaum vorstellen ...

Natürlich ist das mein voller Ernst.
Ich betreibe halt mein Hobby als Hobby und nicht als Wissenschaftler. Ich bin ein Freund der einfachen Aquaristik. Ich gehöre nicht zu den Menschen die sich einen Fisch nicht kaufen weil sie Angst haben das ihre blaue Acro dann vieleicht einen Tick dunkler werden könnte. Auch schütte ich keine Mittelchen rein, die du vieleicht als unbedingt für nötig hälst. Meine Fische scheissen genug Korallennahrung täglich, also hab ich hiermit keine Probleme. Das was zuviel ist entferne ich durch regelmässige/ausreichende Wasserwechsel, hierbei wechsle ich das Salz um so meinen Spurihaushalt in Wagge zuhalten. Mit Mittelchen meine ich Kohle/Adsorber/Aufbereitungsmittel (Easy Life, Ultra Life) und Salz. Hier bin ich immer am testen was meinem System und damit meinen Tieren am besten bekommt. Diese Tröpfchenscheisse die manche veranstallten um blau noch blauer zumachen, oder rot noch roter, ist mir ehrlich gesagt viel zudoof und hat meiner Meinung nach nix mehr mit Hobby zutun. Ich find es einfach nur noch zum ko... das für viele Meeresaqaurstik nur noch Steinkorallenhaltung bedeutet, dabei gibt es wirklich viel interessantere Sachen, als ein *Bonbonbecken.
Gruß Frank

*Ein Becken das aussieht wie eine Geröllhalde, mit vielen tollen, bunten Steinkorallen.

C. Schuhmacher

Hi Muli

Das erste Becken ist ein Versuchreaktor mit jeweils einzel einstellbarer Strömung , Futterzugabe , und Temperatur in dem Klone verschiedener Tiere
genau bemessenen Futterzugabe ausgesetzt werden um dann deren Sauerstoffverbrauch zu messen.

Das sind 8 Module mit der dementsprechenden Wasseraufbereitung.

So ein modul liegt alleine bei ca 10.000 Euro mit allem drum und dran.

Meine Lösung hat mit der klassischen Balling Lösung eigentlich nichts zu tun

Balling ist entweder Kalkversorgung oder eben eine Teilspurenversorgung

Gruss

Muli

Zitat

Original von C. Schuhmacher
eine Teilspurenversorgung
Gruss

was fehlt denn?

C. Schuhmacher

Wie was fehlt ?

Muli

Ich versteh deine Fragerei nicht mehr sorry

Dir gings um die nachvollziehbarkeit
ich hab dir ein Teil der Testanlagen gezeigt
auch was was ist und wozu

Nur wie soll ich dir nur den Unterschied zweier völlig verschiedener Sachen erklären ????

Und was hat das mit Deiner Eingangsfrage zu tun ?

Gruss

Muli

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Wie was fehlt ?
Muli
Ich versteh deine Fragerei nicht mehr sorry
Dir gings um die nachvollziehbarkeit
ich hab dir ein Teil der Testanlagen gezeigt
auch was was ist und wozu
Nur wie soll ich dir nur den Unterschied zweier völlig verschiedener Sachen erklären ????
Und was hat das mit Deiner Eingangsfrage zu tun ?
Gruss

Alles anzeigen

Deine Anlagen sind echt toll. Wenn ich mal bei Dir in der Nähe bin würde ich sie gerne mal besichtigen.

Ich formuliere meine Eingangsfrage mal anders und polarisiere die Sache mal ganz bewusst, weil auch die Reflektion dadurch einfacher ist.
Balling hat den Bedarf der Spuris und Mengenelementen im Verhältnis errechnet. Dieses "futtern" unsere Korallen im gleichen Verhätnis zum Kalkverbrauch. Nur eine mikrobiologische Untersuchung der Koralle selbst kann darüber Aufschluss geben. Und genaus dieser Nachweis ist sehr überschaubar.
Alles andere ist rein Subjektiv und zu hohem Anteil ein PLACEBO der Besitzer.

Strontium, Barium, Fluor, Jod sowie Fe, Cr, Mn, Cu, Ni, Zn, Co

C. Schuhmacher

HI

Du machst es einem echt nicht leicht

Die Korallen futtern keine Spurenelemente und die Untersuchung der Methode ist nicht mikrobiologisch da wir ja immo nicht von Baks reden , sondern darüber was in den Futter oder Zugabemitteln drin ist und ob sie den Preis wert sind.
Und was haben nun die Futtermittel mit Placebos zu tun ?

Und was war eigentlich nun die Frage ?

Gruss

Frank Mohr

Zitat

Ich formuliere meine Eingangsfrage mal anders

Na dann frag halt! Ich seh keine Frage.
Bin ich jetzt auch Friedmann?

Muli

OK das war Falsch!
Es ist eine These.
Hier zur Reflektion freigegeben...

PS: "futtern" ... sorry

...und noch etwas:

Im Fernsehen (Stimmt wirklich) kam gerde in der Werbung: Wir brauchen Sauerstofftabletten. Diese benötigen wir für den Gedächtniserhalt!:)

Frank Mohr

Sorry Muli
Anfangs sah es ja noch so aus als ob du echt ne Frage hast und Claude hat dir auch versucht so gut es ging zuerklären wie was gestestet wird, warum es Geld kostet und am Ende hat er dir sogar noch erklärt was Spuris sind. Doch langsam denke ich das du den Thread nur als Verarsche aufgemacht hast und hier nur die Leute mit sinnfreien postings versuchst zuveräppeln. Ich kann mir nicht vorstellen das Claude auf diesen Blödsinn nochmal antworten wird.
Ich wünsch dir ne gute Nacht.

Muli

Ja, Nacht Frank

Gruess den Rest im FFC

C. Schuhmacher

HI Muli

Also ich antworte wirklich gerne auf jede Frage
und geb mir sicherlich auch Mühe jde Frage zu verstehen

Wenn du also Fragen zu den Produkten hast oder als " Laie" was erklärst haben willst dann helfe ich nicht nur Dir gerne.

Nun Reflektiere mal in Dich rein und stell solche Fragen das ich sie als einfacher Mensch auch verstehe.

Sonst muss ich das echt lassen denn ich hab weder Zeit noch Lust meine Zeit damit zu vergeuden drüber nachzudenken ob du grade eine geraucht hast oder nicht.

Gruss Claude

Matthias

Zitat

Ich formuliere meine Eingangsfrage mal anders und polarisiere die Sache mal ganz bewusst, weil auch die Reflektion dadurch einfacher ist.

Ich kann nicht mehr.

Matthias

P.S.

WispyQueen4262

1:0

Konrad

Muli

Durch Skelettanalysen hat Balling das Verhältnis der verschienden Additive ermittelt. Dieses gibt den Bedarf der Korallen wieder. Mir ist bis jetzt keine weitere allgemein anerkannte Entwicklung bekannt.
Dieses Rezept ist heute Grundlage der bekannten Spurenlösungen wie von Tropic Marin, GroTech, Marine de luxe, QFI, Aqua light Bisona. Wirkliche Unterschiede kann ich da ausser im Preis nicht erkennen!
Bisher hat hier niemand schlüssig erklärt was da der Unterschied ist und was seit dem weiteres entwickelt wurde und auf welche Weise dieses geschieht und wie die Auswahl weiterer Mineralien und Spurenelemente darüber hinaus erfolgt!?

@Claude
Eine Frage bitte noch:Woher stammen die Bilder?

Gruss und guten Rutsch

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