Nitrat

    Hallo,

    ich glaube in meinem Trigon 350 habe ich zu viel Nitrat ( über 50 mg/l-Salifert).
    Ich kann mir das nicht erklären, da alle anderen Werte so sind , wie sie laut Forum sein sollen. Also Phosphat ist gerade so nachweisbar, mit dem Salifert-Test. Ca, Na, Mg, Kh alle ok.
    Ich dachte immer, das gerade der Phosphatwert durch evtl. zu viel Futter ansteigt ?
    Nun habe ich aber einen Nitratwert, der mir zu hoch erscheint.
    Ich pflege vorwiegend Weichkorallen, Fische und einige Wirbellose, die das scheinbar auch gut vertragen, aber ab und an, finde ich mal eine Glasrose, und an wenigen Stellen mal einen roten Überzug.
    Wie kann ich nun den Nitratwert senken, so auf 10-20 mg/l wären gut. An zuviel Futter ( Artemia + Algen) kann es ja nicht liegen ,da mein Phosphat wiederum passt.

    Also auf den Punkt gebracht:

    Wie senke ich Nitrat, wenn alle anderen messbaren Werte passen !

    Ich wünsche Euch schöne Feiertage

    Uwe

    Hallo Uwe,

    kann es vielleicht sein das dein Test nicht funzt, weil er z.B. zu alt ist???
    Hast du es schon mal mit einem anderen Test probiert? z.B. Merck.

    Ich tippe eher auf so was. Wenn nicht, melde dich nochmal kurz und Sie werden geholfen. :grinning_squinting_face:

    Hallo Tom,

    Test ist bis 04/2007 .

    Der Test funktioniert , da mein Leitungswasser ca. 10 mg/l anzeigt, und mein Osmosewasser 0 mg/l.

    Woher kommen jetzt die über 50 mg/l ?

    Wenn ich einen Wasserwechsel mache (10 %), geht der Nitratwert vielleicht etwas runter, aber das kann ich nicht so genau sagen,
    jedenfalls ist 50+ zu hoch , oder ?

    Grüsse

    Uwe

    Hallo mmb,

    hab ich schon daran gedacht,

    aber: da müsste man ja regelmässig was zuführen.

    Das ist schon relativ aufwendig und nicht richtig kontrollierbar.

    Mich wundert, wie gesagt, das Verhältniss Phosphat : Nitrat.

    Warum ist denn mein Phosphat so niedrig, bei gleichzeitig zu hohem Nitratwert ?

    Gruss

    Uwe

    Hallo Uwe

    Am besten durch mehrere grosszügige Wasserwechsel.

    Das erscheint mir auf die Wassermenge gesehen als die beste Methode.

    Ursachen:
    Wie ist den dein Filter aufgebaut? Nutzt du überhaupt eine Art Filter?
    Evtl prdouzierst du irgendwo Nitrat.

    Hallo Robert,
    ...produzierst du Nitrat..., daran habe ich so noch gar nicht gedacht !
    Ich habe im Becken ein sogenanntes Reefpack von Tunze.
    Die Filterpatrone wechsle ich 1x die Woche, vielleicht ist das zu wenig.
    Ich weis allerdings nicht, was so in der Filterpatrone vor sich geht ?
    Beim Reinigen kommt aber sehr viel Dreck raus; ob sich dadurch aber der Nitratwert erhöht ?
    Wenn es so sein sollte, wie soll man dann aber filtern ?

    Gruss

    Uwe

    Hallo Uwe

    Mir Filter war eher so was wie Biobälle oder dergleichen gemeint.
    Aber dennoch reinige mal den Filter des Reef Packs von Tunze am besten alle zwei Tage, vor allem dann wenn er so schnell verdreckt.
    Das wird zwar nicht soviel ausmachen aber sicher ist sicher.

    Dann kann noch die Futtermenge/Fischbesatz zur Beckengrösse/Wassermenge ein Stück weit verantwortlich sein.

    Hallo Uwe,

    ich hab auch den Reefpack von Tunze. Hab den auch wegen zu hohem Nitrat raus (und der Bläschen). Das kommt nur noch rein wenn zu viel Dreck im Wasser ist, so einmal im Monat für ca. 10h.
    Hatte ihn jetzt schon über 2 Monate nicht mehr drin, und trotzdem keine Schwebeteilchen im Wasser.

    mfg
    Ed
    meine Tippfehler ergeben, in der richtigen Reihenfolge, ein Bierrezept.:face_with_rolling_eyes:

    Hallo Robert,

    aber warum ist mein Phosphat so niedrig?
    Wird das irgendwie von Jemanden verbraucht ?
    Na und Ca dosiere ich nach Balling, das geht wunderbar.
    Ca ca. 400, kh ca. 6,5-7.

    Fische:

    10 Viridis
    1 Pullarisgrundel
    1 Pallettendoktor
    1 Hawaidoktor
    1 Gelbschwanzdoktor
    1 Salarius fasciatus
    1 Bispinosa
    2 Scherengarnelen
    2 Putzergarnelen
    ca. 20 Einsiedler
    2 Torpedogrundeln
    1 Anemonenfisch

    Alles wimmelt schön im Becken rum, allen gehts auch gut, denk ich mal ?, nur das Nitrat macht mir Sorgen.
    Der Abschäumer läuft nur nachts und macht die Woche ca.500 ml
    hellbraunes Wasser.
    Wenn ich jetzt Wodka zuführen sollte, wie fange ich da an ?

    Gruss

    Uwe

    Hallo Uwe

    Wie gross ist dein Becken? Wieviel Wassermenge?

    Phosphat wird in der Regel schon eher verbraucht, aber auch nicht in dem Masse wie man das nun annehmen würde.
    Phosphat steht aber eher als Nahrungsquelle zum Verbrauch als Nitrat.

    Aber das es relevant wäre und messbar ist, das nun auch nicht :smiling_face:

    Bevor du nun reagierst, sollte man erst mal wissen warum das so ist.
    In der Regel bekommt man solche Dinge erst mal eher mit einer Optimierung hin, begleitend mit einigen grösseren Wasserwechseln.
    Zum Beispiel das entfernen oder regelmässigere Säubern eines Schnellfilters. Gerade Filterpatronen sind nach zwei Tagen biologisch.
    Das Problem ist immer wenn so ein Filter vor dem Abschäumer steht. Der Filter produziert dann Nitrat, damit kann aber der Abschäumer nicht wirklich was anfangen. Er sollte immer möglichst Eiweissbelastetes und noch nicht zur Nitrit - Nitrat umgewandeltes Wasser bekommen.


    Nitrat ist nicht so schlimm, daher erst mal keep cool.

    An sich glaube ich auch nicht an ein so grosses ungelichgewicht bei No3 und Po4. Die gehen in der Regel meist doch einher.
    Evtl misst du auch noch mit anderen Tests mal nach?

    Oder schickst mir einfach mal Wasser zu, ich teste das gerne mal auf No3 und PO4.

    So lange im Becken alles gut steht verfall nicht in Aktionismus.

    Hallo Ed,
    wie war denn Dein Nitrat mit dem Reefpack, und wie hat es sich verändert ohne Reefpack ?
    Wenn man allerdings sieht, was so alles an Dreck in der Filterpatrone ist, frage ich mich wo das Alles dann hingeht, wenn man nicht mehr abfiltert.

    Gruss

    Uwe

    Halllo Uwe
    Natürlich sollten Schwebstoffe entfernt werden. DAs bedarf dann aber einer regelmässigen Reinigung. Ich nutze dazu eine Power Head mit Lagenvlies das alle zwei bis drei TAge entfernt wird.
    Du müsstest jeden zweiten TAg die Patrone etc. saubermachen. Es siedeln zu schnell Bakterien drauf und setzen dann letztlich Nitrat frei.

    Wichtig erscheint mir auch das du scheinbar zu viel Nährstoffeintrag hast, wohl wegen dem Besatz auf die Beckengrösse.
    Es bleibt dann nicht viel, entweder Besatz verringern oder grösseres Becken anschaffen um mehr Wasserinhalt anzubieten.

    Wie gross ist denn nun das Trigon 350 ? 350 Liter?

    Hallo Robert,

    300 Liter denke so ungefähr.
    Mir ist schon klar:
    Kein Fisch= kein Nitrat, oder wenig Nitrat
    Viel Fisch = Viel Nitat
    Ich muss da nochmal nachbohren, da ich mein Becken so haben will.
    Kann ich denn mit z.b. der Wodkamethode Nitrat berechenbar senken.
    Also z.b. jeden Tag 5 ml ??? Wodka , oder vielleicht den Wodka gleich zu den Ballinglösungen.?
    Damit garantiert man immer eine regelmässige Zufuhr.
    Wie nun der Alkohol mit den Salzen reagiert, müsste mal ein Chemiker sagen.
    Gruss Uwe

    Halllo Uwe

    Grundsätzlich ist die Senkung mit Wodka schon machbar. Hierzu solltest du aber mal die ganzen Wodkathreds nachlesen. DAs ganze ist nicht ohne, vor allem im Bezug auf Bakterien im Becken. Es gibt zudem bisweilen ein Problem bei der Senkung der Werte No3 und Po4 das geschieht nicht immer gleichzeitg. Ich lege Dir die Originalartikel nahe die im Meerwasseraquarianer gebracht wurden.

    Hier zum nachlesen ein Link:
    http://www.meeresaquaristik.de/html/vodka1.html

    Ansonsten findet du auf unserer HP auch einige Wodkaberichte von Anwendern und ihren Erfahrungn. Schau einfach mal unter Berichte allgemein auf http://www.korallenriff.de

    Zitat

    1 Pallettendoktor
    1 Hawaidoktor
    1 Gelbschwanzdoktor

    Zitat

    Ich muss da nochmal nachbohren, da ich mein Becken so haben will.

    Da wirst Du wohl in absehbarer Zeit entweder vergrössern müssen oder den Besatz verringern weil das einfach so zu klein ist für die Fische.

    Uwe,

    nun dir mag der No3 Wert zu hoch sein, aber die Frage ist sollte sein ob deine Tiere Anzeichen von Unwohlsein zeigen? Wenn nicht, Finger vom System lassen! Das Ändern der Wasserchemie ist immer noch eine Gleichung mit einigen Unbekannten und oftmals werden wir mit unerfreulichen Resultaten überrascht! Gerade bei deinem Korallenbesatz ist derNitratwert unproblematisch.

    Zum Thema Fischbesatz ist eigentlich schon alles gesagt. Dem kann ich mich nur anschließen und anraten den Besatz zu reduzieren. Das kann sonst schnell Probleme (Krankheitsausbrüche durch Stress wegen Lebensraum und Nahrungskonkurenz) kommen.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

    Zitat

    Original von Uwe Buettner
    Hallo Ed,
    wie war denn Dein Nitrat mit dem Reefpack, und wie hat es sich verändert ohne Reefpack ?
    Wenn man allerdings sieht, was so alles an Dreck in der Filterpatrone ist, frage ich mich wo das Alles dann hingeht, wenn man nicht mehr abfiltert.

    Gruss

    Uwe

    HAllo Uwe,

    hatte bei mir einen Nitratwert von 20mg/l bis ich gemerkt hatte das es der Filter ist und ihn raus genommen habe. Seitdem habe ich wieder so um die 5mg/l, weiß aber nicht wie weit der Wert noch rauf wäre hätte ich den Filter drin gelassen.

    mfg
    Ed
    meine Tippfehler ergeben, in der richtigen Reihenfolge, ein Bierrezept.:face_with_rolling_eyes:

    Hallo Ed,
    ich denke nun auch, das mein hoher Nitratwert mit dem Schnellfilter im Reefpack zusammenhängt.
    Das Reefpack holt zwar prima alle Schwebstoffe raus, allerdings werden die dann im Filtervlies ordentlich ausgelaugt, und als unsichtbare Substanzen wieder ans Wasser abgegeben.
    Der Abschäumer im Reefpack scheint nun auch nicht gerade der Weisheit letzter Schluss zu sein, was die Anreicherung von Nitrat nochmals begünstigt.
    Wenn das nun alles so ist, was soll ich nun machen ?.
    Wie bekomme ich die Schwebeteilchen aus dem Wasser, bevor sie sich als Sediment absetzen ? Eigentlich müsste man da einen Schnellfilter
    konstruieren, der sich meinetwegen im Stundenintervall selbst reinigt.
    Ich glaube aber sowas gibt es noch nicht ?!
    Viele Grüsse
    Uwe

    entweder du reinigst den Schnellfilter öfter oder du lässt ihn ganz weg,
    eine andere Möglichkeit gibt es meines Wissens nicht.
    Ich persönlich glaube aber ehrlich gesagt nicht daran dass du deinen Nitratwert nur mit einer täglichen Reinigung des Schnellfilters deutlich runterkriegen würdest.

    Sorry, Uwe aber Du scheinst etwas "beratungsresistent" zu sein. Auf die
    zahlreichen Hinweise von Robert, Thorsten und Peter gehst du fast gar nicht ein...

    Fakt ist der Besatz in dieser Beckengröße verursacht ein hohe Belastung und
    wird mit zunehmendem Wachstum der Fische zu weiteren Problemen führen.

    Um Nitrat etwas (!) zu senken und auf einem niedrigerem Niveau zu halten
    würde ich mal zuerst den Abschäumer (für die Vorstufen von Nitrat)
    durchlaufen lassen und mittels Activbac (oder ähnlichem) vorsichtig den NO3
    Wert senken. Bei uns im Umkreis wird sehr viel mit Activbac gearbeitet und
    wenn man sorgfältig dosiert hat ist es sehr gut steuerbar (ohne Nebenwirkungen).

    Langfristig wirst Du entweder an der Beckengröße oder am Besatz was ändern
    müssen, sonst ändert es die Natur für Dich!

    Hallo, ich freue mich über alle Beiträge zu meinem Problem.
    Jetzt hat mich die neue Marry Christmas-Seite etwas überrascht, deswegen auch die halbe Antwort.
    Gut gemacht, Ihr seit ja fast wie Google.
    Ich verstehe aber immer noch nicht, warum mein Nitrat so hoch ist, und mein Phosphat fast nich nachweisbar !
    Gruss
    Uwe

    Hallo Uwe

    Ja unserer techn. Admins, in dem Falle war es Thomas Chronz ist Mr. Don Techno persönlich und viel besser wie Google :smiling_face:

    Dein Problem - hoher No3 und geringer PO4 Wert kann sicherlich nicht so einfach erklärt werden. An sich, sofern keine Po4 Reduzierenden Massenahmen ergriffen wurden, wäre es erstaunlich. Normal liegt der Po4 wert bei dem Nitratwert höher. Und in der Regel gehen die beiden Werte in der entwicklung einher.

    Aber nun ja jedes Becken ist anders.

    So bleibt Dir an sich nur das Nitrat zu reduzieren. Dazu wurden ja schon ein pear Sachen genannt.

    Kohlenstoffquellen um Bakterielles Wachstum zu steigern (Essig, Wodka) - wobei hier auch Po4 ncoh weiter absinken kann.

    Wasserwechsel (halte ich für sehr wichtig)

    Becken Vergrössern (beste Lösung)

    Fische reduzieren (Futter aber nicht....)


    Ansonsten noch ein frohes Fest :smiling_face:

    Hallo Uwe,

    was für einen Test hats Du denn verwendet? Vielleicht ist da was faul.
    Ansonsten: verwendest Du Leitungswasser? Vielleicht reichtert sich das No3 an. Wieviel Wasser verdunstet denn? Wär aber auch merkwürdig, weil No3 normalerweise auch recht schnell denitrifiziert wird. Vielleicht sind die Bakterien abgestorben.
    Wodka acht bei Po4=0 wenig Sinn, weil die Bakterien das auch brauchen.
    Vielleicht mal etwas Bodengrund aus einem anderen Becken einbringen oder frisches Lebendgestein rein. Und Wasserwerte abchecken mit nem guten Test. Ich selbst verwende Machery&Nagel. Der ist auch sicher für Seewasser geeignet. Salifert ist auch ganz ok, habe aber Probleme beim Ablesen. Solltest das mit den Tests abchecken bevor radikale Maßnahmen ergriffen werden.
    Manche zeigen einfach nur Blödsinn an. Es gibt auf http://www.korallenriff.de unter Beriche allgemien auch diverse Wassertestvergleiche. Dazu kommt noch das Problem der Überlagerung.

    Grüße
    Ulrike

    ich hab den PO4 Test von Salifert aber ich kann das Ding einfach nicht ablesen,
    die farblichen Abstufungen sind so fein dass ich nur ganz grob die Tendenz ablesen kann. Für den Test wäre ein Photometer nötig :winking_face:

    Wenn der leer ist hol ich mir auch nen gescheiten Test.

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