Dinoflagellaten???

  • hallo harald und alle anderen =)
    ich hab in einem testbecken schon seit ca. einem jahr ein rost(rot)braunen belag auf den steinen, das ich vergeblich versuche loszuwerden.
    letzte woche habe ich mir einen mikroskop gekauft, um das zeug mal aus der nähe anzuschauen.
    meiner meinung nach müssten das die "unnetten" dinoflagellaten sein. könnt ihr mir das bestätigen?

    VIDEO-Dinoflagellaten

    was vielleicht ganz interessant ist:
    - diese dinger scheinen für schnecken giftig zu sein. (wie auch von j.sprung beschrieben)
    - abdunkelung bringt nichts
    - steinkorallen gehen innerhalb von ein par wochen ein
    - weichkorallen haben weniger probleme
    - den fischen scheint es auch nichts auszumachen
    - absaugen bringt auch nichts
    - antired ist auch unwirksam
    - keine wassertrübung bei abgeschalteten pumpen

    alle massnahmen wurden ohne ww und spurenelementzugabe getestet. nichts hat bisher geholfen.

    ich freue mich auf euere antworten.

  • HI Gabor :smiling_face:

    Geiles video :smiling_face:
    Ja, die sehen aus wie die "netten" Dinoflagellaten.Anbei ein Vergleichsfoto.

    Evlt noch zu deiner Liste hinzuzufügen wäre, das Seeigel das auf Dauer auch nicht gut finden. Allerdings vertragen sie das Algen Ex auch nicht gutund sollten vorher entfernt werden.

    Ich würde Dir zu einer Behandlung mit Algen Ex raten. Denn so eine Plage kann einem den Spass an der MW Aquaristik schon vermiesen.

  • ... das ist wirklich die absolute Pest wenn man die Dinos im Becken hat.

    Wir hatten auf der messe in SIFI etwas Beckenwasser aus dem becken eines Bekannten mitgenommen und haben dies am Stand des FKKR von Sabine Mülder untersuchen lassen. Sie stellte darich auch die Dinos in enormer Menge fest. kein Wunder, denn das Becken war komplett mit diesem braunen Zeugs überzogen. Boden, Steine, Rück- und Sitenwände, einfach alles nur noch braun. Und auch absaugen hatten bis dahin nichts gebracht.

    Wir nahmen dann auf der Messe das Algen-Ex von Michael Mrutzek mit und brachten es abends noch gleich unserem Bekannten. Wie in der Anleitung beschrieben, gab er dann die benötigte Menge jeden zweiten Tag ins Becken. Nach nunmehr 4 Anwendungen ist kaum noch etwas von dieser braunen Pest zu sehen.

    Wir hoffen nun für ihn, dass alles komplett verschwindet, denn er war auch schon kurz davor dieses wunderschöne Hobby aufzugebebn.

  • Ich gehöre ebenfalls zur Fraktion der „Dinoflagellaten geplagten“.
    Ich hänge hier mal meine Erfahrungen an. Evtl helfen Sie Dir ja:

    Meine persönliche Erfahrung mit den Dinos (MM gefiltertes Becken)
    a) Häufiges Absaugen
    -> nahezu keine Reaktion, sind nach wenigen Stunden wieder vorhanden
    b) Reduktion der Beleuchtungsdauer
    getestet wurde: stufenweise Reduktion Hauptbecken, sowie Hauptbecken 3 tage vollkommen ohne Licht.
    MM-Beleuchtung auch 18h reduziert
    -> nach insgesamt 3 Wochen Untersuchung bin ich der Meinung das das damit nicht in en Grif zu bekommen ist
    c) Zuführung Bakterien-Kulturen (während Reduktion Beleuchtung)
    -> keine Verbesserung

    Eine klaren Auslöser für die Dinos kann ich nicht nennen. Das einzige was bei mir definitiv der Fall war. Ich hatte einen DEUTLICH zu hohen Silikatwert, aufgrund extrem belasteten Ausgangswassers welches „nur“ durch die UO nicht ausreichend entfernt wurde (inzwischen Reinstwasserfilter). Hatte zu dem zeitpunkt auch Auftreten von Cyanos . Evtl ist der dabei vorhandene Film auf Bodengrund Steinen, usw. ein guter Nährboden quch für die Dinos ?!?

    Ich habe aufgrund der mangelhaften Erfahrungen mit diesen Methoden beschlossen mit AlgenEx zu behandeln.
    Grund war unter anderem, dass in der Zwischenzeit 1 Seeigel sowie 2 Seesterne das zeitliche gesegnet hatten. Was ich stark auf die Dino-Infektion zurückführe, denn ansonsten lief im Becken alles bestens

    Durchführung der Behandlung genau wie von Michael Mrutzek beschrieben.
    Mein Problem war dabei noch das ich die Caulerpas aus dem Filterbecken entfernen musste, und dabei meinen eigentlichen N3/Po4 Filter unwirksam machen musste. Filterung in den ertsen 10 tagen auschließlich über Fließpatronen (häufiger Wechsel…).
    Wie nicht anders zu erwarten stiegen N3 und Po4 stetig an, und zwar in Bereiche die mir nicht mehr akzeptabeel erschienen.
    Ich habe daraufhin einen Abschäumer für die restliche Behandlungszeit installiert (Danke noch mal an Michael für die super unkomplizierte Behandlung & Beratung !)
    Den aktuellen Status habe ich per Optik (Beläge sichten) sowie wiederholter Mikrountersuchung gemacht
    Ich kann auch nur dringen empfehlen die Mikrountersuchung stetig weiterzuführen. Grund: selbst bei „nicht mehr sichtbaren“ Belägen waren noch relative lange bewegliche Dinos unter dem Mikro sichtbar.
    - In der ersten Woche wenig Veränderung (Optik, Mikro)
    - Ab Woche 2 Reduktion der vom Belag bedeckten Fläche, unter Mikro noch 50% aktive Dinos
    - Ab Woche 3 nahezu bis kein Belag mehr sichtbar, trotzdem noch Dinos unter Mikro sichtbar (ca 80% regungslos, 20% beweglich)
    - Woche 4 kein Belag mehr sichtbar, keine Dinos unter dem Mikro mehr erkennbar
    (mehrere Probenentnahmen aus den Bereichen die am längsten noch sichtbare Stellen zeigten)

    Ich breche die Behandlung nun nach 4 Tagen in Folge ohne Dino-Befund ab (morgen). Werde den Abschäumer noch etwas weiter laufen lassen (1-2 Wochen) und wieder Caulerpas zusetzen.

    Sonstiges: Ich hatte für die Behandlung netterweise ein Zweit-Becken von meinem Händler geliehen bekommen.
    ca 150 l Füllmenge (eingefahrenes Wasser vom Händler ohne Dinos), 1kg gehältertes LS, Umwälzung mit 2000l/h Pumpe, keine Filterung, 150W HQI + Heizung
    Ausgelagert wurden. 2 Globoli Seeigel, Caulerpas aus dem MM-Filter (gereinigt…) ,1 Turboschnecke
    1 x Acropora, 1 x catalaphylia, 1 x Margeritenkoralle (also meine kritischeren/Steinkorallen)

    Zunächst verlief alles relativ ok, jedoch stetige Verschlechterung des Zustandes der Korallen.
    Habe diese dann nach 1,5 Wochen wieder ins Hauptbecken zurückgesetzt !
    -> schnelle, deutliche Verbesserung der Korallen im Hauptbecken. Woraus ich schließe das Algenex diesen weniger schadet als in einem suboptimalen Becken zu stehen
    Nach ca 2 Wochen und über Nacht -> glasig werden der Caulerpas und vermutlich damit verbundener schneller Tod beider Seeigel und Schnecke. Kontrolle der Wasserwerte: Nitrat / Nitrat waren inakzeptabel hoch.

    Mein Fazit: Behandlung sollte mit AlgenEx durchgeführt werden.Behandlung KEINESFALLS zu früh beenden.
    Die Nebenwirkungen bei Auslagern sind abzuwägen. Ich würde inzwischen wenn überhaupt, nur noch Seeigel auslagern. Keinesfalls Korallen.

    Gruß
    …Martin

    Kompliment: Tolles Mikroskop Video ! Meines erachtens sind es eindeutig Dinos, wobei die bei mir im Becken befindliche Art ein anderes „Schwimmverhalten“ hatte ….bei mir sehr ruhige gleichmässige Bewegungen.
    Meine hatten auch eine etwas andere Optik, nämlich genau die Struktur die im MW 1x1 unter Plagegeister gezeigt sind.

  • vielen dank für euere antworten.
    ich habe mal michael angeschrieben und algenex bestellt. bin gespannt, ob das den dingern den gar ausmacht.

    was mich noch interessieren würde:
    warum sterben die steinkorallen (auch die meisten lps) ab, und die weichen nicht???
    liegt das an dem gift, das die dinger absondern?
    hat jemand eine idee?

  • Hallo Gabor,

    auch ich habe leider diese Seuche im Becken. Ich werde es dann ebenfalls mit dem AlgenEx von MM versuchen, welches ich mir gestern bestellt habe. Vielleicht kannst Du mal Deine Erfahrungen berichten.
    Ich werde dann auch hier schreiben, was sich getan hat.

    Schönes WE

  • Hi Ihr.

    auch ich hatte Probleme mit der Plage.

    Habe Algen-Ex verwendet, und wie auch in der Packungsbeilage steht, wurden meine Caulerpa auch zerstört. Logisch, denn es ist ein Algen-/Pflanzengift.

    Die Dinoflagellaten sind bei mir nach ca. 2-3 Wochen verschwunden. Da ich noch keinen dichten Besatz hatte, kann ich keine negativen Veränderungen berichten.

    Allerdings muss ich sagen, das mein Kampf (<-- soll jetzt keine Anspielung auf die deutsche Vergangenheit sein 8o) zuvor ohne Algen-Ex doch recht erfolglos war.

    Algenfressende Seeigel würde ich aber, wenn möglich aus dem Becken nehmen, oder reichlich mit Salat etc. füttern.

    benny

  • Hallo zusammen,

    hat jemand von euch auch Bilder von den Belägen aus dem Aquarium dazu?
    Ich weiß,das es so schwer zu bestimmen ist,ob es sich dabei um Cyanos oder
    um Dinos handelt.Aber ich denke,je meer Bilder man von den einzelnen Problemen
    zeigt,desto eher kann man vielleicht doch auch optisch eine Tendenz erkennen.

    Ich selber habe z.Zt.das Problem in einem neu angelegten Ablegerbecken.
    Tippe selber auch auf Dinos...(und da sag noch einer,Dinos sind ausgestorben... :grinning_squinting_face: )

    Liebe Grüße,
    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Jokisch (11. Dezember 2005 um 13:40)

  • Hallo Thomas

    Aber gerne doch...Die Bilder sind aus den Berichten zur Dinoflagellaten bei uns [unter Plagegeister] zu finden.

    Sie zeigen gut wie sie aussehen, auch wenn schon Steine damit voll sind.

    Wichtiger aber als diese Fotos ist der Blick durchs Mikro.

  • Hallo

    hatte auch mal Dinos. Mit absaugen oder anderen Maßnahmen hatte auch ich null erfolg. Erst das Algen Ex hat geholfen. Seitdem habe ich immer eine Reserveflasche im Schrank. Mann kann an den Dingern verzweifeln X(.

  • Hallo Michael,

    da mußt du aber schon beischreiben,das der Link nur ab 18 Jahre aufgerufen werden darf!Ist ja schlimmer als Freddys Nightmeer... :loudly_crying_face:

    Liebe Grüße,
    Thomas

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