Phosphatlimitierung????

  • Hallo und guten Abend zusammen, heute melde ich mich mal wieder hier weil ich denke wir haben, oder wir bekommen ein kleines Problem.

    Wir haben heute Mittag mal wieder alle Wasserwerte gemessen und kamen zu folgenden Ergebnissen.

    Dichte: 1023.5
    Temperatur: 25,5 Grad
    CA: 410 gemessen mit Salifert
    MG: 1400 gemessen mit Salifert
    NO3: 5 gemessen mit Red-Sea
    PH: 7,7 gemessen mit Salifert
    PO4: 0,1 gemessen mit Red-Sea, 0 gemessen mit ROWA-Merck

    Könnte da eine Nährstofflimitierung vorliegen?? An Einer Acropora (wahrscheinlich Valida) viel uns auf, dass sie vor ca. 1 Woche extrem grelle farbige Spitzen bekam und nun anfängt auszubleichen. Auch von unten her wird sie weiss. Und eine Tri-Color wird von Tag zu Tag im Moment heller und die Farbe geht in Beige über.

    Kann es sich hierbei um eine Phosphatlimitierung handeln und wenn ja, was können wir dagegen tun??

  • Ich würde trotzdem mal PO4 langsam etwas anheben, schaden tuts nicht. Der RedSea-Test hat bei mir immer mindestens 0,1 angezeigt, selbst bei destilliertem Wasser, also nicht drauf verlassen. Würde da auf jeden Fall dem Rowa/Merck glauben.

    Die KH hast du noch nicht gepostet, ist nicht unwichtig, bei mir fangen einige Acros auch an Probleme zu machen wenn die KH auf unter 6 fällt, werden dann auch weiss an Spitzen oder anderen Stellen.

    Das nur als Ergänzung, Strudelwürmer sind da auch sehr verdächtig.

    Gruß
    Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sensay (16. November 2005 um 21:12)

  • Hallo Klaus,

    hast du die Probleme in deinem Hauptbecken oder in einem Ablegerbecken?
    Welches Spurenelementpräparat benutzt du?

    Zudem sehe ich es wie Sensay.
    Eine kontrollierte Zugabe von Kaliumdihydrogenphosphat schadet nicht.
    Da du dieses aber erst besorgen müßtest,füttere mal kräftig mit Cyclop-Eeze.
    Dies enthält gute Mengen an Phosphat.
    Und die KH ist noch wichtig zu messen!

    Liebe Grüße,
    Thomas

  • ... mit der KH hatte ich ja fast vergessen. Die liegt im Moment bei 9,4 gemessen mit Salifert.

    Das problem ist im Hauptbecken, nicht im Ablegerbecken. hatten wir vergessen zu erwähnen.

    Nach Strudelwürmern haben wir auch schon absolut alles abgesucht aber nichts gefunden.
    Wir haben aber auch einen Sechsstreifen-Lippi und einen Halichoeres iridis im Becken, die müssten die Strudlwürmer ja im Griff haben wenn welche da wären.

  • Hallo Klaus,

    hast Du schon was gemacht und erste Erfolge erzielt. Würde mich auch mal interessieren, da ich fast identische Werte habe, und ebenfalls eine (aber zum Glück nur "eine") Acro habe, die weiß wird. Hier werde ich wohl um ein Fragmentierung nicht drum herum kommen, aber die anderen Acros werden z.Zt. auch immer heller.

    Sag mal bescheid, wenn Du ein Indiez hast, woran es liegt.

    (ich weiß, ich weiß, jedes Becken ist anders, aber an Erfahrungsaustausch kann man nie genug bekommen)

  • nein, bis jetzt wissen wir immer noch nicht genau an was es liegt. wir haben in der letzten nacht nun mal eine gute portion cyclop-eeze und ultra-mim-s ins becken gegeben. dies werden wir nun mal ein paar tage beibehalten und dann mal sehen ob sich am PO4 wert etwas ändert

  • Ultramin-S habe hatte ich auch im Einsatz. (jedenfalls bis vor 2 Wochen, jetzt leider Flasche leer) Ich konnte jedoch selbst bei leicht erhöter Zugabe keine Veränderung feststellen, bis auf daß ich einen ganz leichten Fadenalgenwuchs im Bereich der Wasseroberfläche festgestellt habe. Der PO4 Wert hat sich allerdings nicht großartige geändert.
    Ich deute Diese schon als Nähstoffanreicherung, allerdings bei mir wohl eher für Fasenalgen, und nicht für die Acros.
    Ist immer so eine schwierige Gradwanderung, deswegen würden mich Deine Erfahrungen echt interessieren. Mit Cyclops Ezz, habe ich noch nicht ausprobiert. Bericht doch einfach weiter, wenn es etwas neues gibt.

  • Hallo Klaus

    Ich glaube nicht an PO4 Limitierung, auf jeden Fall nicht in einen "normalen" Becken mit Bodengrund, lebenden Steinen etc. Bevor Du mit PO4 Loesungen anfaengst wuerde ich erstmal ganz viel Suchen und Ueberlegen.
    Die einzige echte PO4 Limitierung in einem Becken, von der ich jemals gehoert habe war in einer Zuchtanlage ohne Bodengrund und lebenden Steinen, nur Ableger auf Plastikplatten. Da wurde an einem Tag der gesamten Detritus entfernt, neuer PO4 Adsorber eingebracht und ein Zeolith Filter angeschlossen. Da hat es allerdings die Korallen innerhalb von einer Nacht komplett geplaettet. Selbst nach dem Erkennen des Fehlers und sofortigen Gegenmassnahmen war da nichts mehr zu retten, 100% Verlust.
    WIe haben sich denn die Werte in Deinem Becken ueber die Zeit entwickelt, war PO4 schon immer so niedrig oder ist der Wert in der letzten Zeit runtergegangen?
    Die Planarientheorie halte ich weiterhin fuer sehr gut moeglich, auch wenn man keine sieht und 2 Fischis dafuer drin hat koennen sie da sein.
    Wie alt sind denn Deine Brenner? Oder koennte es sein, dass die befallenen Korallen zu wenig Stroemung kriegen?

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo zusammen,

    in einem gut eingerichteten Becken mit lebenden Steinen und Bodengrund,sollte eigentlich
    immer genug Phosphat vorhanden sein.Deshalb fragte ich auch danach,ob das Problem
    im Schaubecken oder im Ablegerbecken aufgetreten ist.
    Die Frage ist natürlich immer nur,kann das im System vorhandene Phoshat auch von den
    Korallen aufgenommen werden?Gebundenes Phosphat kann der Koralle ja an sich
    direkt nicht nützlich sein.

    Klaus:
    Meine Frage nach den Spurenelementen hast du leider (noch) nicht beantwortet.
    Ich fragte deshalb danach,da ich diesbezüglich letztens,bei einem ähnlich gelagertem
    Problem,mit Claude telefoniert hatte.Er meinte,das ein Kaliummangel durchaus ähnliche Symtome erzeugt.

    Jens:
    Meine Phosphorlimitation erfolgte auch in solch einem Ablegerbecken.
    Allerdings ohne Einsatz von Absorbern und Zeolith.An diesem Becken lief nur ein
    Topffilter der mit biologischen Filtermedien bestückt war.
    Aber: Die gleiche Wirkung! Komplettverlust nach "weißwerden" von unten nach oben.

    Liebe Grüße,
    Thomas

  • ... komme ich mal dazu die letzten beiden antworten auch zu bearbeiten.

    @jens,

    Brenner und Röhren sind ca. 2 Monate alt. 3x 250 W Aquaconnect 14000 K und 3x ATI Aquablue spezial + 1x ATI blue plus.

    Korallen stehen sogar gut in der Strömung, Pumpen erst gereinigt und nun wieder volle Dröhnung. Korallen sind auch seit ca. 15 Monaten im Becken. Die Valida war lange Zeit mehr braun als sonst etwas und vor ca. 8 Wochen begann sie genial lila Sitzen zu bekommen. Dies ging dann bis vor ca. 3 tagen da wurden erst die Spitzen heller (beige) und nun geht es weiter. Seitdem wird sie auch wie schonmal erwähnt auf der Unterseite hell bis fast weiss.

    Phosphatwert war immer schon sehr niedrig nur jetzt zeigt der ROWA-MERCK gar nichts mehr an.

    Thomas,

    Die Frage nach Spuris ist schnell beantwortet. Seit ca. 3 Monaten gebe ich QFI Element-Mix in voller Dosierung zu. Kann dies evtl. auch zuviel sein?? Seit der Zugabe waren jeden Tag die Scheiben mit einem belag versehen, der von weiss bis ins grünliche reichte. Seit 2 tagen keine Zugabe mehr und der Belag ist weg.

  • Hallo Klaus,

    mit 100% Spurenelementen (aquaonnect) hab ichs auch mal probiert. Die Poccis sind dann erst sehr bunt, dann sehr hell, fast weiß geworden. hab dann wieder damit aufgehört und sie haben wieder ihre normale Fäbung.
    De Alveopora hat aber heftigst gelitten.
    Mein Becken ist sehr voll, bei schwächerem Besatz würd ich niemals soviel nehmen. 10% + Wasserwechsel haben immer gereicht. Ich weiß nicht, wie die Hersteller auf solche Dosierungen kommen.
    An anderen Korallen ist mir nichts aufgefallen.
    Bei mir kommt evtl noch dazu, daßdie Röhren runter sind, aber das mit den Poccis war eindeutig auf die Spurenelemente zurückzuführen.
    Hast Du hystrix? da kann man an fehlenden Wachstumsspitzen gut sehen, wenn was faul ist, weil die so schnell wächst.
    An Po4-Mangel 'leide' ich nicht. Wieviel fütterst Du denn?

    Grüße
    Ulrike

  • Hallo Klaus,

    dann könnte man den Kaliummangel wohl erstmal ausschließen.
    Claude empfiehlt in diesem Fall die Spuris von QFI,da diese wohl ein guten Anteil
    an Kalium enthalten.
    Ich würde es auch mal mit einer reduzierten Menge,wie von Ulrike schon empfohlen mal ausprobieren.(erstmal 50%)Diese reduzierte Menge dann aber mal mind. für eine Woche
    durchziehen,bis man eine Veränderung sehen kann.Kommt keine nach einer Woche,dann ggf. weiter reduzieren.
    Dann mach mal erst mit den kräftigen Fütterungen weiter und schau was passiert.(und messen)

    Besorg dir das Kaliumdihydrogenphosphat vielleicht sicherheitshalber schonmal,um im
    Notfall,es sofort zur Hand zu haben.

    Liebe Grüße,
    Thomas

  • @Ulrike

    Bei uns ist das becken auch sehr stark mit Korallen besetzt, deswegen habe ich ja auch die auf der Flasche angegebene Dosierung genommen.

    Eine Hystrix haben wir auch im Becken und die wächst wie verrückt. Die wurde erst vor kurzem zerteilt weil sie zu gross wurde und wächst nun aber wieder wie verrückt.

    Gefüttert wird eigentlich recht viel bei uns und das mit einer Mischung aus Spirulina-Flocken, Mysis, Artemia, Krill und rotes Plankton.

    Thomas

    Dosierung der Spuris wurde nun sogar auf 20% der angegebenen Menge reduziert. Gefüttert wird wie bisher und den Abschäumer habe ich mal etwas schwächer gestellt.

    Das Kaliumdihydrogenphosphat wird vorsichtshalber mal besorgt.

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