"Inzucht-Problematik" bei Meerwasserfischen

Hi Inken und Jörg

Bei Fischen die nur eine kurze Larvenphase haben und die sich darum nicht weit vom Platz ihrer Geburt wieder selbst verpaaren, ist die Wahrscheinlichkeit, daß sie bei der Partnersuche zufällig auf einen Verwandten Partner stossen, vergleichsweise hoch. - Darum sollten sie Inzucht in einem gewissen Maße "gewohnt sein".

Kritisch wird die Frage der Inzucht bei den von Dir erwähnten Arten wahrscheinlich erst über mehrere Generationen hinweg. Bei Fisch-Arten mit einer langen Larvenphase und guter Fernausbreitung aber wahrscheinlich schon in der F1 Generation.

Falls es (spekulativ) bei einer der von Dir erwähnten Fischarten ein Verhalten gibt, das im natürlichen Biotop Inzucht effektiv verhindert (z.B. Geruchserkennung von Verwandten - meiden von Fischen mit denen sie aufgewachsen sind, bezüglich der Partnerwahl - "Wanderphasen" bei einem Geschlecht), falls es so ein Verhalten also gibt (wäre mal interessant das rauszufinden), könnten Inzuchtschäden auch bei Arten mit sehr kurzer Larvalentwicklung viel schneller als erwartet auftreten.

Ohne je Fische über mehrere Generation nachgezogen zu haben würde ich also eher zu einem häufigereren Austausch mit anderen Züchtern oder zum einkreuzen von Wildfängen raten.
(was gleichzeitig die Gefahr einer "Haustierwerdung" mit all ihren positiven und negativen Begleiterscheinungen reduziert)

Martin

Jörg,

ich nehme an der Hintergudn der Frage ist ob du mögliche "Schäden" an den Jungtieren erwarten kannst?

Ich bin der Meinung die Entwicklungsschäden (bei Kauderni z.b. die Mauldeformationen), Ausfälle und Fehlzeichnungen sind viel mehr die Folge von fehlenden Nährstoffen im Futter für das Zuchtpaar und die Brut, suboptimale Wasserwerte und zuwenig Raum.

Ulrike,

welche? So einfach, erstaunt mich. Wenn ich da so an meine Apistogramma Jahre zurück denke.

Zitat

Original von Ulrike Hardt
Ich habe in zigter Generation Apistogramms (6 Jahre ca) die sich ohne Zutun, sogar ohne gezielte Fütterung vermehren und sich anders verhalten und aussehen als die Wildfangeltern.

Darum würde ich auch regelmässig Wildfänge oder ander Zuchtstämme einkreuzen, obwohl das leichtere züchten natürlich schon ein kaum von der Hand zu weisender Vorteil von "Haustieren" ist. das fände ich schonmal spannend da weiterzudikutieren.

Zitat

Original von Jörg Hörmann
Das endemische Vorkommen und der relativ geringe "Jahres-Nachwuchs" dürfte zu natürlichen Schutz-Mechanismen geführt haben, wie bereits oben diskutiert.

Das ist die Frage? nicht notwendigerweise - es könnte schon sein daß es soche Mechanismen gibt, aber es muss nicht! - Falls in der Natur Verwandten-verpaarungen bei einer Art häufig sind, dann werden Träger von nachteiligen Erbanlagen (rezessiven) häufiger "unfitten" Nachwuchs haben, der sich schlecht vermehrt oder stirbt. Das führt wiederum dazu, daß der Großteil der Individuen dieser Art dann von denjenigen Tieren abstammt, die keine nachteiligen Erbanlagen haben!
-> das heißt unter Umständen konnte eine Inzucht auch über sehr viele Generationen ohne irgendwelche sichtbaren Schäden ablaufen - weil die Art auch in der Natur häufig Inzucht betreibt und darum die Genetische "Last" fast 0 ist.

Solange das alles aber graue Theorie ist und wir von keiner Aquarienfischart die entsprechenden Daten haben, wäre es doch viel interessanter zu diskutieren ob die Farb- und Formzucht, die bei den Anemonenfischen ja jetzt so langsam einsetzt wünschenswert ist

Grüsse Martin

PS.: und natürlich meine ich nicht Inzuchtschäden in der F1 das sollte solange wir überwiegend Wildfänge halten kaum ein Problem sein - Ich meinte Inzuchtschäden, die beim Weiterzüchten mit der F1 auftreten könnten. (Problempaare in der F1 und Schäden in der F2)

Hi,

waäre schön wenn man jetzt Herrn Mai dazu befragen könnte - denke mal er hat da so seine Erfahrungen gemacht. Schade

Zitat

Original von Jörg Hörmann
Hallo allerseits,

Hallo Jörg,
bei einer Zucht, kommt es, im Gegensatz zur "Natur" zu einer selekiven Auslese durch den Züchter. Dies kann natürlich nur nach äusserlichen Malen eschehen und ist daher etwas problematisch. Ich erinnere mich an Probleme in den 8ziger Jahren, als ich durch "Inzuchten" immer mehr "Ausfälle" in der Zeichnung von ocellars hatte. Bei kauderni kann ich das bisher nicht beobachten, ABER: Hier nutze ich die Möglichkeit der Mischung von Nachzuchten verschiedener Elterntiere und dies wird wohl auch in dem bgrenzten Raum ihres natürlichen Vorkommens geschehen.
Grüsse, Rainer

Hallo Zusammen

Wir waren letzte Woche im Aquarium von Monaco, da schreiben sie in der Broschüre, dass sie P.kaudernis mittlerweile in der fünften aufeinanderfolgenden Generation gezüchtet hätten. Es wird nichts über Missbildungen geschrieben, nur, dass sie schon einige tausend Fische nachgezüchtet hätten.

Bei meinem ersten Ocellaris-Zuchtpaar kann ich doch viele Farbfehler bei den Jungfischen erkennen die dem Vater seeehr ähnlich sind. Dieses Paar stammt mit hoher Wahrscheinlichkeit aus Nachzuchten des Basler Zoo's, in vievielter Generation weiss ich natürlich nicht.

Mittlerweile habe ich ein zweites Paar, welches nachweislich Wildfänge sind. Die ersten drei Schlüpfe von denen zeigen sehr viel weniger (geschätzt max 5%) Farbfehler und erfreulicherweise auch niederere Ausfallraten.

Übrigens: Bedingungen gleich, Futter gleich!

Hallo Peter

Da er scheinbar in einem anderen Forum recht heftig angegangen wurde, schaut er nicht mehr in Foren. Ich habe seine Mailadresse wenn du Kontakt aufnehmen möchtest.
Ansonsten warten wir bis Sifi Er hält ja dort auch einen Vortrag.