Jetzt auch bei mir - fast alle Fische tot!!!

Tach zusammen,

muss mich mal eben bei Euch ausheulen. Heute war mal wieder Wasserwechsel angesagt. 10 % wie jede Woche. Habe bisher immer sämtliche Pumpen und den Abschäumer dabei ausgeschaltet, damit diese durch die Wasserstandabsenkung nicht trockenlaufen. Habe damit bisher auch nie Probleme gehabt, selbst nicht als ich vor einigen Wochen 3 Stunden lang mein Riff umgebaut habe. Bis heute.

Als ich nach ca. 30 min. mit dem Absaugen der Steine fertig war bemerkte ich, dass sämtliche Fische japsend in der Deko oder am Bodengrund 'hingen'. Ab und zu schwamm einer völlig desorientiert an die Wasseroberfläche. Ich dachte sofort an einen Sauerstoffmangel und kippte das neu angesetzte Wasser ins Becken, damit der Abschäumer und die Pumpen wieder ihre Arbeit aufnehmen konnten.

Aber es war wohl zu spät, innerhalb weiterer 30 min. sind alle Fische gestorben, ausser die Phalaena Grundel. Die schwimmt und baggert mittlerweile wieder.

Jetzt frage ich mich natürlich, weshalb es diesmal schiefgelaufen ist. Die Korallen und die Anemone stehen wie immer, als wäre nix gewesen. Auch die Garnelen und Einsiedler verhielten sich unauffällig. Die haben sich sofort über die toten Fische hergemacht. Konnte sie alle herausfangen, ausser den bispinosus und einen kleinen Sechsstreifenlippi. Die sind irgendwo im Unterbau verschwunden. Ich hoffe, das System hält das aus.

NO2 und NO3 sind n.n.
PO4 ist 0,1
KH 7

Also auch bei den Wasserwerten keine Veränderung. Werde mir wohl für die nächsten Wasserwechsel eine andere Vorgehensweise überlegen müssen. Pumpen tiefer hängen oder sowas in der Art. Echt schade um die schönen Fische.

Verlustliste: 4 A. Ocellaris, 1 C. bispinosus, 1 S. vulpinus, 2 P. hexataenia

Viele Grüsse von einer traurigen Iza

Hi Iza,
ICH versteh das nicht...Ich kann mein System mindestens 6-8Stunden ohne Strom stehen lassen...danach laufen meine Pumpen wieder an..und schluss!! Ich kann echt nicht glauben das ein Becken--und Du bist ja jetzt hier nicht wirklich die erste der die Fische umkippen!!--nach einigen MINUTEN oder nach wenigen Stunden total platt ist!! So langsam blick ich das alles nicht mehr!! Also ich glaub ja nicht an Sauerstoffmangel weil die Pumpen aus waren...hast Du massiv Detritus aufgewühlt?? Die Steine hattest Du ja schon umgebaut...war das problematisch---dreckig---gabs da schon Anzeichen?? Ist Dein Becken sehr warm?? Also über 28-29Grad?? So langsam bin ich doch ratlos was so in manchen Becken abgeht!! Tut mir echt leid für Dich aber ich will langsam echt mal wissen was so läuft und warum so viele Leute in den letzten Tagen die totalen Megagaus haben..

Marcus

Hi Marcus,

viel Detritus habe ich nicht aufgewühlt, denn ich habe ja alles gleich abgesaugt. Der Umbau ist auch schon einige Wochen her, da war das Wasser richtig trübe durch den aufgewirbelten Dreck. Das war heute überhaupt nicht so. Und nicht mal das trübe Wasser haben die Fischies damals übel genommen.

Temperatur ist heute konstant bei 26 °C. Hatte auf Sauerstoffmangel getippt, weil die alle so schnell geatmet haben und dann völlig desorientiert durchs Becken geschwommen sind, bis sie regungslos liegen blieben.

Verstehe die Welt auch nicht mehr... Habe auch die Beiträge der letzten Wochen gelesen, wo die Leute den gesamten Bestand verloren haben und noch gedacht 'was ist da bloss los bei denen'. Und nun DAS.

Iza

Mal ne Frage.
Setzt Du vielleicht Wodka ein? Dann hast eine mögliche Ursache!

Kein Wodka, habe dafür bisher keine Notwendigkeit gesehen.

Ja frage mich auch was das sein kann! Sehr rätselhaft!!!

Temperatur ist konstant bei 26 °C, nachts fällt sie auf 24-25 °C ab.

Das Wasser ist auch total glasklar, sieht alles aus als wäre nichts passiert. Die Phalaena ist inzwischen putzmuter und baggert.

Habe auch sofort die Dichte gemessen, ist wie immer 1,023.

Hi Robert,

der Bodengrund ist zwischen 3 und 6 cm hoch, je nachdem wie die Grundel ihn gerade aufschichtet. Es ist eine Mischung aus feinem Sand und 4 mm Alpha Marin von Preis Aquaristik.

Hab' gerade noch mal ins Becken geschaut. Sieht aus als wäre nichts gewesen, nur dass die Fische fehlen. Unglaublich.

Iza

Gerochen habe ich nichts ungewöhnliches, fischig wie immer eben. Schwarze Stellen gibt's auch keine sichtbaren, die Grundel ist echt fleissig... Was man auch immer an Sandanhäufungen auf den Steinen sehen kann

Kann jetzt nur von den Sandhaufen an der Scheibe sprechen, wo man die Schichten sehen kann. Den Bodengrund habe ich nicht aufgewühlt, deshalb kann ich nicht sagen, was sich da 'verbirgt'. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass sich da was bildet, so oft wie der Grund umgebaggert wird...

Iza

Habe mal eben ein aktuelles Foto gemacht. Hilft aber nicht wirklich weiter, schätze ich mal.

Macht nix, Robert. Habe auch nicht wirklich erwartet, dass da jemand prompt auf Entfernung eine Diagnose stellen kann. Musste ich mir nur mal von der Seele schreiben, da musstet Ihr eben herhalten

Trotzdem, danke für die Anteilnahme!

Hi Izabela,

an Sauerstoffmangel glaube ich nicht, zumindest nicht in der kurzen Zeit ...
Merkwürdig ist allerdings schon das die Phalaena es als einzigste überlebt hat, selbiges stand/steht auch in dem Thread im SOS-Bereich, alle Fische tot nur die Phalaena hat überlebt ...
Und seltsamerweise standen die Korallen da auch bestens ...

Hallo Izabellea,

ist schon ein Schock sowas, tut mir leid..
Sauerstoffmangel nach so kurzer Zeit halte ich für völlig ausgeschlossen, erst recht bei einem so sauberen Becken. Ich mache oft mehrere Stunden rum bei abgesachlatetem Abschäumer und wenig Strömung.
Da fällt mir nur eine akute Vergiftung ein. Schwefelwaaserstoff dürtfe es bei dem eher niedrigen Bodengrund wohl nicht sein.
Schwämme und seegurken wären so meine Vermutung. Schwämme können aus eigener Erfahrung sehr übel sein, muß aber relativ zur Beckengröße ziemlich viel sein. Sind da tote Meerflohkrebse, Krabben etc? die können das auch nicht ab und wirken wie narkotisiert bzw sterben in Massen.

Grüße
Ulrike

HI!

Am hohen Bodengrund denke ich liegts auch nicht! Habe selbst uralt bis 8 cm hoch! Und stochere oft darin! Mein Lippi wirbelt auch wie ein wilder!! Kann sein das irgendwas in der Luft war??? Oder du was verklebt hasst im Becken. Mir ist mal ein Gelber Doc gestorben weil ich zu viel vom AM Reef Construct verwendet habe da kommt dann so milchiges Zeug raus.

Vielleicht wars auch ne Vergiftung, weil Du beim Ansaugen irgendwas geschädigt hast, das dann Toxine abgibt wie manche Schwämme oder Planarien...

Hai Izabela
Mich wundert der Fischige geruch. Ein fischiger Geruch wird durch Biogene Amine hervorgerufen die letztendlich durch bakteriell enzymatische Prozesse aus Aminosäuren und Eiweiss entstehen.
Sie rufen zum Teil recht heftige Vergiftungen hervor wie das Cadaverin
( H[t]2[/t]N\/\/\/H[t]2[/t]N ) das bei der Zersetzung toter Biomasse entsteht.

Eine andere Möglichkeit sehe ich darin dass du eventuell Schläuche mit restwasser benutzt hast in dem sich Bakterielle Toxine gebildet haben. Wenn dann dieses Wasser ins Aquarium gelangt kann das auch schwere Vergiftungen hervorrufen.

Gerade die warme Jahreszeit begünstigt sowas.

Warum hast du die Steine abgesaugt. Hattest du braune Beläge?

EDIT: Während ich den Beitrag geschrieben habe kamen auch Harald auf diese Amin-Idee. Nunja falls es Dopplungen gibt, Sorry.

Hallo Izabela,

Du schreibst von einem "fischigen Geruch". Ein Aquarium darf nicht fischig riechen.
Ein fischiger Geruch ist ein Zeichen für die Bildung bzw. Anwesenheit von Aminen. Andere Gerüche wie fruchtig oder alte Zwiebeln können ebenfalls auf die Anwesenheit von Aminen hindeuten sind aber weniger kritisch. Nach meiner Erfahrung ist der Fischige besonders kritisch.

Amine sind nicht in jedem Falle gefährlich. Schließlich gehören einige Vitamine auch zu den Aminen und sind als solche ja ganz nützlich.

Amine entstehen durch ein gestörten Abbau organischer Substanz oder durch das Auftreten zu hoher organischer Belastung. Die Bildung von Aminen ist oft ein Anzeichen für ein totes Tier (Fisch, Schnecke, Koralle), das schon mehrere Tage im Aquarium liegt. Die organische Belastung kann aber auch woanders herkommen, muß aber der Belastung wie durch ein totes Tier vergleichbar sein. Außerdem müssen die Bakterien durch die diese Amine gebildet werden erst mal ein paar Tage tätig sein. Sonst würde man da auch nichts riechen weil noch keine oder zu wenige Amine da sind.

Absaugen von Steinen oder einfaches aufwirbeln von etwas Mulm reicht da nicht.

Amine sind leicht flüchtige Verbindungen weshalb man sie auch sehr gut riechen kann.
Amine wirken zum Teil ähnlich wie Nitrit als Blutgift und unterbinden die Sauerstoffbindung an des Hämoglobin. Das erklärt den schnellen Erstickungstod der Tiere der vom eingeschränkten Sauerstofftransport im Fisch herrührt. Bei einer "normalen" Sauerstoffarmut im Wasser würde der Fische versuchen an die Wasseroberfläche zu schwimmen um dort Sauerstoff aufzunehmen. Eine Sauerstoffverarmung im Wasser geht normalerweise langsamer (bei normalem Besatz über mehrere Stunden) von statten und schließt mehrer Zwischenstufen ein die einem genug zeit lassen zu reagieren. Gleiches gilt auch bei einer erhöhten Sauerstoffzehrung durch bakteriellen Abbau organischer Substanz da die Bakterien erst einmal den verfügbaren Sauerstoff verbrauchen müssen.

Bei Sauerstoffarmut im Wasser würde ein Wiedereinschalten der Pumpen/Abschäumer und zusetzen von frischem Wasser sofort (binnen einiger Minuten) zu einer sichtbaren Besserung führen.

Nicht so bei Sauerstoffdefiziten die durch "Blutgifte" ausgelöst werden.
Ein relativ klares Zeichen für Erstickung durch "Blutgifte" wie Amine, Nitrit usw. sind violett verfärbte Kiemen.
Die Toleranz gegenüber Aminen ist in einem weiten Bereich artspezifisch und abhängig vom speziellen Amin.

Selbstverständlich kann es noch eine Reihe andere Gründe für dein Fischsterben geben.
Aus den Details, die ich jedoch aus dem gesamten Thread herausgelesen habe scheint mir diese Version zumindest eine plausible Begründung zu sein.

Gruss
Johannes

Moin!

@ Ulrike: So weit ich weiss, befinden sich 3 Schwämme in meinem Becken. 1 gelber, 1 blauer und ein grüner. Die sind allerdings alle recht klein und sehen unverändert aus. Anfang März, als das Becken umgezogen ist, haben wir alle Steine gründlich untersucht, dabei sind uns keine weiteren Schwämme aufgefallen. Meine Krabbe sieht auch OK aus, keine anderen toten Lebewesen zu sehen.

@ Christian: Keine Handwerklichen Arbeiten, nichts geklebt.

@ Nils: Planarien habe ich ewig nicht mehr im Becken gesehen. Anfang April hatte ich leichten Befall auf Weichkorallen, der wurde aber durch ein Süsswasserbad beseitigt. Habe seit dem die Korallen regelmässig überprüft, konnte aber keinen weiteren Befall feststellen. Das einzige was mir hierzu einfällt sind grüne Krustenanemonen. Da meine Phalaena immer brav aufsteigt um Sand abzulassen, landet natürlich jede Menge davon in der Deko. Diesen Sand habe ich auch in der Nähe der Krusten abgesaugt, woraufhin sich diese zusammengezogen haben. Das habe ich aber auch schon öfter gemacht, nie ist was passiert...

@ Peter: Keine Seegurken oder -walzen. Als ich das Becken übernommen habe, war eine Seewalze drin, die habe ich sofort abgegeben, eben aus Angst vor so einem GAU.

@ Harald: Die Steine habe ich in letzter Zeit regelmässig abgesaugt, da sich dort, wie Du schon richtig erkannt hast, braune Beläge bilden. Eine Zeit lang hatte ich auch mit roten Belägen zu kämpfen, schätze mal, dass es Cyanos waren. Diese sind aber weitgehendst verschwunden. Was den fischigen Geruch angeht: Es ist nur ein ganz leichter Geruch, nix Penetrantes. Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrück. Am Meer riecht es ähnlich... Nachdem ich den Abschäumer voll aufgedreht hatte, war der Behälter nach einer halben Stunde voll. Der roch ziemlich heftig, obwohl die Brühe relativ hell war. Die Schläuche, die ich zum absaugen verwende, werden hinterher immer mit Leitungswasser gespült und danach zum Trocknen aufgehängt. Die rochen überhaupt nicht. Werde sie zukünftig aber auch vor dem Absaugen spülen.

@ Sensay: Als Futter verwende ich Granumarin von Sera, gefrorene weisse Mückenlarven, Artemien und Cyclops. Es sind auch keine neuen Packungen, alles schon ohne Probleme verfüttert worden. Frostfutter wird immer gründlich gespült, allein schon um meinen Phosphatwert nicht noch weiter noch oben zu bringen.

@ Johannes: Ich denke mal, ich habe mich mit dem fischigen Geruch etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte damit den Eigengeruch des Beckens, der immer leicht vorhanden ist, wenn man die Nase kurz vor die Wasseroberfläche hält. Meergeruch trifft's da wohl besser, da hat Sensay recht. Tote Fische gab's bis dahin keine, die irgendwo verwesen konnten. Habe den Bestand jeden Tag überprüft. Wenn irgendwo eine Schnecke liegen sollte, dürfte das doch nicht alle Fische gleichzeitig sterben lassen?? Müsste dann nicht auch Nitrit ansteigen? Obwohl der bispinosus und ein kleiner Sechsstreifenlippi irgendwo zwischen den Steinen verschwunden sind, konnte ich heute morgen weder Nitrit noch Nitrat messen.

Wird schon ein mulmiges Gefühl werden, neue Fische einzusetzen. Werde vorher noch mal einen grossen WW machen, Kohle ist auch schon drin. Entweder ist der Spuk vorbei, oder die Phalaena ist wirklich ein robustes Kerlchen...

Iza

Hallo Izabela,

Mit fischigem Geruch meine ich auch nicht einen Geruch wie auf nem tropischen Fischmarkt. Riecht das Aquarium fischig, genauso wie manchmal auch am Strand sind es Amine. Sollte ein Aquarium immer fischig riechen ist da was faul. Das darf nicht sein.
Bei der heute üblichen Technik "Strömungspumpen+Abschäumer" fällt das im Betrieb nicht ins Gewicht. Kommt diese Herz-Lungenmaschniene jedoch zum Stillstand ist der Supergau schnell da. So ist das leider mit der masiven Technik heutzutage: Die kaschiert lange viele Probleme.

Die Substanzen die durch ein totes Tier freigesetzt werden wirken auf unterschiedliche Arten verschieden.

Beim Auftreten von Aminen müssen Nitrat und Nitrit nicht ansteigen. Der Prozess Eiweiß > NH4 > NO2 > NO3 läuft wesentlich langsamer ab als der Prozess vom Eiweiß direkt zu den Aminen. Während NO2 bzw. NO3 mehrere Oxidationsvorgänge sind die gleichzeitig durch eine existierende Bakterienpopulation gepuffert werden, erfolgt die Freisetzung der Amine durch biogene Abspaltung der Amingruppen aus den Eiweißen direkt. Man kann sich das vielleicht so vorstellen.
Die Bakterien sind noch damit beschäftigt NH4 freizusetzen, da hats das Becken schon durch die Amine umgehaun.

Hai Izabell

Meine andere Vermutung waren halt eventuelle braune Beläge. Wenn das Dinoflagellaten waren/sind haben die das Potential Toxine zu bilden die deinen ganzen Fischbesatz töten.

Warum mansche Becken Dinos drinn haben und es passiert nichts, kann ich dir auch nicht sagen.
Eventuell hängt die Toxinbildung mit bestimmten Vermehrungszyklen zusammen. Auch der Geruch kann dazu passen.
Lass es mal untersuchen ob es Dinos sind. In Beckum ist es dieses Jahr, so habe ich gehört, möglich Proben mit zu bringen.

Moin Harald,

danke für den Hinweis, das wäre ja mal ein Ansatzpunkt. Leider habe ich die Anmeldung für Beckum verpasst
Werde wohl mal wieder Michael bemühen müssen....

Viele Grüsse
Iza

Zitat

Original von Harald Mülder
Eine andere Möglichkeit sehe ich darin dass du eventuell Schläuche mit restwasser benutzt hast in dem sich Bakterielle Toxine gebildet haben. Wenn dann dieses Wasser ins Aquarium gelangt kann das auch schwere Vergiftungen hervorrufen.

Hi Harald,
wie ist es mit dem Restwasser in den Schläuchen der Osmoseanlagen und dem Wasser in Reinwasserfiltern?

Moin,

war heute mittag mal bei Michael, und der hat bestätigt, dass es sich um Dinos handelt.

Sie waren in meinem Becken zahlreich vorhanden, was ich durch das Absaugen etwas eindämmen wollte. Vermutlich habe ich sie dadurch nur aufgewirbelt, was den armen Fischies zum Verhängnis wurde. Werde nie wieder irgendwas von den Steinen saugen, bevor ich nicht genau weiss was es ist. Schade nur um die schönen Tiere, für sie kommt meine Erkenntnis zu spät

Viele Grüsse
Iza