spuris

hi wolli,

du hast die frage vegessen zu stellen....

nimm die hälfte der dosierung und beobachte die entwicklung der korallen.

Zitat

Original von Matthias Kapaun
kann mir da nicht vorstellen dass sich da großartig was tun soll , nen negativen effekts wirds aber auch nicht haben ...

...

ja,aber besser als wegwerfen....

Hallo Hans-Werner

Ich gebe Dir bedingt recht. Im Grund genommen wird man bei so gut wie allen Spuris etwas sehen, was aber letztlich eine Sache voraussetzt, die der Beobachtung der Korallen auf die Zugaben.
Meist dauert es keine Woche bis sich solche Zugaben verdient machen können. Um so eher aber in Becken wo kaum Wasser gewechselt wird, und meist etwas weniger auffällig in Becken mit hohen Wasserwechselraten.

Es ist nicht nur eine Sache der Logik sonden bei einigen Versuchen meines Erachtens auch erwiesen. Wir haben lange Zeit mit Spuris gearbeitet dann wieder ohne, immer mal etwas anderes das ganze. Am stabilsten lief es mit min. 10% Wasserwechsel die Woche am besten mit ganz frischen Salz (wenn das Salz gerade in der Auflösphase im Eime istr)
Danach - in den nächsten Tagen, sieht man ein regelrecht anderes Bild im Becken was auf die Verwertbarkeit der vielen Spurenelementen im Salz hindeutet.

Ich glaube daher das keine Elementelösung auch nur annähernd die Ausgewogenheit der Salze hinbekommt.

so halte ich es heute so das ich nur wenig ergänzende Zugaben mache, aber dafür regelmässig grosse Wasserwechsel. Ich kann mir aber durchaus vorstellen das in manchen Becken eine Spurenelementezugabe trotz dessen sinn macht. ABer das muss jeder in seinem Becken selber rausfinden was hierbei gut ist und vor allem welche dosierung die richtige ist.
Das ist mit das wichtigste nicht zu schütten sondern das Bild das sich einem zeigt - wie die Tiere sich verändern - richtig zu deuten.

Zitat

Original von Matthias Kapaun
... nen negativen effekts wirds aber auch nicht haben ...

Höchstens ne Cyanoplage, wenn du Pech hast

Aber ich würds auch riskieren, mit verminderter Dosis.

Hallo Hans-Werner,

bei der Diskussion um Spurenelemente sollte man unbedingt zwischen nährstoffreichen (z.B. Po4 >0,1 und NO3 >5mg) und nährstoffarmen Becken unterscheiden.
Die Wirkung von Spurenelementen ist hiervon stark abhängig. Während in sehr nährstoffarmen Becken eine Zugabe von Spuris schnell zu Verschlechterungen führen kann, zeigen sich bei nährstoffreichen Becken oft deutliche Farbsteigerungen bei SPS.

Da nach meinen Beobachtungen immer mehr Leute ein Refugiumbecken (z.B. Jaubert oder Schlammfilter) besitzen und tendeziell eher nährstoffärmere Becken zunehmen, ist die daraus resultierende Erfahrung nur mit Wasserwechsel zu agieren nicht aus der Luft gegriffen.

Desweiteren gefällt mir die Verallgemeinerung überhaupt nicht. Eisen sollte z.B. immer nur in minimalsten Konzentrationen dosiert werden, da es durch eine leichte Überdosierung schnell zu Algenplagen kommen kann. Homeopatischen Dosen scheint hier der Schlüssel zum Erfolg zu sein.

Unterm Strich ist das Handtieren mit Spuris eine sehr verantwortungsvolle Angelegenheit und je nach nährstoffsituation des Aquariums sollte eine Zugabe doch wohl nur sehr behutsam und auf das System abgestimmt vorgenommen werden. Generelle Empfehlungen würde ich mich übrigens nicht wagen auszusprechen.
Wasserwechselempfehlungen hingegen kann mann fast immer aussprechen.

Grüße
Oliver

Hallo Hans-Werner, Hallo Oliver

Keine Frage ihr habt natürlich beide recht. Es ist für mich immer noch, und das heute noch nach langen Jahren Spuris, eine Sache des rantastens mit den jeweiligen elementen. Es ist auch sicherlich richtig das je weniger das Becken an messbaren Nährstoffen hat, desto weniger muss man zugeben. Bei Becken wo man viel misst schadet oft auch die volldosierung nicht.

Aber so allgemein kann man es fast nicht machen.

Auch wir sehen bei Zugaben innerhalb kurzer Zeit etwas, wie von Hans-Werner schon angeschnitten.

Grundsätzlich halte ich so Dinge wie Eisen, Strontium in einer geringen aber regelmässigen Dosierung, für eher wichtig als die allgemeinen Flaschen wo viel drinn ist und auch viel zugegeben wird.

Hi Hans-Werner, Hi Oliver

Vor Jahren hätte ich das mit dem Eisen auch behauptet und sogar sicher auch getan. Einfach weil es in der Regel auch so ist das Eisen Algen besonders mögen. Aber ist das nicht auch so das jegliche Zugabe bei zum beispiel Fadenalgen zu Wachstum führen bzw. verhindern das die Algen aklingen? Das heisst das viel mehr Einfluss auf Algenwachstum hat ... Nicht umsonst rät man das bei Algen keine Zugaben an Spuris gemacht werden, auch kein Jod.

Aber wenn keine Algen vorhanden sind, steht in der Regel das Eisen zuallererst - und in den meisten Fällen nur - den Korallen zu Verfügung. Wenn man es nicht überdosiert und das Becken ansonsten in einem normalen Level ist, sollte Eisen keine Algen bringen.

Hall Hans-Werner,

aus eigener Erfahrung weiss ich, dass es dann entweder zu extremen Algenwachstum kommt und/oder die Korallen an Farbe verlieren und wieder richtung Braun gehen, was wohl auf die zunehmende Zooxanthellendichte zurückzuführen sein ist. Ganz extreme Überdosierungen würden sicherlich auch Korallen zum Absterben bringen können, klar.

Hallo Hans-Werner,

niemand hat gesagt, das du verantwortungslos handelst. Ich meinte lediglich, dass ich es nicht wagen würde in diesem Zusammenhang generelle Empfehlungen auszusprechen.

Zu Thema Eisen:
Eisen kann (muß nicht zwingend) stark algenfördernd sein. Welche Algenart dann dominant wird, hängt aber wieder vom System selber ab (Fadenalgen habe ich garnicht erwähnt). Vielleicht gibt es ein paar Erfahrungen hier, die dies bestätigen können. Ich kenne jedenfalls Leute, die sehr verantwortungsbewußt mit Spuris umgehen und bei Eisen deutlich von der Konzentration zurückgehen mußten, da der anfänglich positive Aspekt der Farbsteigeung hinterher schnell durch verstärktes Algenaufkommen und einer Zunahme der Zooxanthellendichte im Korallengewebe überschattet wurde.
Und wenn man ganz ehrlich ist: Wer kennt den schon den genauen Verbrauch der einzelnen Elemente in einem Aquarium ? Dies dürfte doch schon sehr stark nach Besatz, Lichtstärke usw. schwanken.

Die Gefahr einer Überdosierung ist jedenfalls schnell gegeben. Schon alleine durch die zeitversetzte Reaktion der Korallen oder Algen werden Überdosierungen oft zu spät erkannt.

Zitat

Dann sterben die Korallen, oder? Und wie sieht das aus?

Bei plötzlichem Phosphatentzug auf Null, sterben die korallen oft von den Spitzen ab, da in den photoaktiven Bereichen zuerst Stoffwechselkonflikte vorkommen.
Überdosierungen von Spuris sind eher als toxische Anreicherungen (Metalle) zu betrachten, wobei nach meinen Beobachtungen Korallen erst deutlich dunkler (Anreicherungen vo Zooxanthellen) werden und dann eher von unten oder im ganzen absteben.

Der Sinn von Spurenelementenzugaben ist umumstritten. Mir gefällt es eben nur nicht, wie verallgemeinert damit umgegangen wird, da dann die Gefahren schnell größer als der Nutzen ist.

Viele Grüße
Oliver