neuer Phosphatadsorber

Zitat

Original von Ilja Maeckel
Hi Rob,

wo denn? Bei dem oben genannten Link zu Phosstop gibt es keinen Update?

Zitat

Original von Robert Kunze
Tja, dann hab ich wohl die Knete dafür in den Sand gesetzt Hätte wohl mal besser abwarten sollen

Der Link ist hier

Robert, stimmt. Dieser Link wird schon weiter oben im Thread genannt und es gibt, wie ich bemerkte, keinen Update....letzter Beitrag vom 22.07.2005 - 07:55 Gibt es denn nun schon was neues zum Phosstop?

Hi Ilja und Robert

Ach weiss Ijla, wenn ich beser lesen könnte..... lol..
Das hatte ich übersehen, sorry

Genaues weiss ich auch nicht, nur das Frank, und das Labor das die Sache untersucht hat, an einer ähnlichen Sache arbeiten. Sie wissen zumindest nun warum es diese Probeme gab. Das ganze ist aber wohl nicht so ganz einfach in der erklärung. Aber ich glaube es geziemt sich nicht der Sache vorzugreifen da ich darüber zu wenig Wissen habe.
Nur weiss ich das ich nun jemanden kenne der sich in de Sache Phospaht und Adsorber gut eingelesen und gerarbeitet hat.

Denke auch das die die schon das erste hatten auch in den Genuss eines weiteren Adsorbers kommen werden, aber auch hier denke ich das besser Frank antworten solte. Ich meine aus den bisherigen Postings heraus zu lesen das es sich hier um eine Pause handelt, nicht das das Thema Ad Acta Gelegt wurde.

Frank hatte soweit ich weiss die letzten Tage durch Krankheit wenig Gelgenheit hier zu lesen und zu schreiben.

Hi Synapse

Schau mal hier, da wurde von meiner Seite aus einiges verarbeitet.
Dort wirst du einiges über die Adsorption lesen, unter anderem auch warum es evtl mit dem Reineisen nicht geklappt hat.

http://www.korallenriff.de/05_po4_1.html

Der Artikel endet darin das Frank einen recht geilen Adsorber hat, der meiner Ansicht nach sicherlich dem Rowa in nichts nachsteht.

Aber das er wie das Reineisen, angedacht war, durch auswaschen mehrmals benutzt werden kann, ist leider bis heute nicht machbar geworden. So muss man letztlich auch heute noch einen Eisenhydroxid oder Aluadsorber nutzen zur Entfernung.

Hi Synapse

Ich würde anfänglich nicht mehr als 250 gramm des Adsorbers einsetzen. Wichtig ist auch die Anwendungsweise. Und ich würde einfach mal die Tage nach dem Einsatz die Wertentwicklung mit verfolgen. Das ist auch gut für spätere Einsätze.

Und es kann Dir passieren das der Werte nicht weit unter 0,1 geht.
Liegt an dem jeweiligen Becken.

Auf jeden Fall entweder Kohle und Watt vorschalten oder ein paar Tage vorher über Kohle das Wasser vorreinigen. Danach funzeln Po4 Adsorber besser.
Denn sie reduzieren nicht nur Phosphat.

Hallo Synapse

Ja logo ist das was anderes. IM Bericht gehe ich ja auf dei Problematik des Reineisens ein.

Das Timo Phosstop ist auf der Basis wie Rowaphos, also ein Eisenhydroxid. Funktioniert garantiert

Hallo Frank

Kurz noch zur Kentniss, du hattest mich ja gefragt wie es mit der Adsorbtion von Silicat ausschaut. Ist halt schwer für mich zu messen, bwz. ist mir erst jetzt möglich da mein nachgeschalteter SilicatharzFilter scheinbar hinüber ist.

Bei einem geringen Phosphatwert von unter 0,1 mg, baut das Material genauso gut Silicat ab. Vorher konnte ich das nicht so deutlich messen.
Schwer das in Werten festzumachen, aber ein Entzug an Si02 ist dann deutlich zu spüren. (gemessen mit Machery Nagel Visocolor Ausgang 0,4 - nach einigen TAgen 0,1 mg)
Kieselalgenbeläge im Becken verschwinden wieder was auf den Rückgang hindeutet

Wird Zeit das ich mein Harz wieder wechsle es scheint schon zuviel über Osmose ins Becken zu kommen....

Bei mir haben die Adsorber bisher (zumindest die, die ich getestet habe) alle gut funktioniert, daher interessiert mich vor allem die die Bindekapazität pro Euro, sozusagen. Die Adsorbtionsgeschwindigkeit ist für mich eher unwichtig, zumal langsameres Entfernen sicherlich auch schonender für die Tiere ist.

Lars Sebralla arbeitet ja auch gerade an solchen Tests, leider ist die Auswahl an getesteten Adsorbern eher spärlich.

Hallo Sensay

Ich sehe es ähnlich, bei mir funzeln alle Adsorber auf Eisenbasis einwandfrei.

Die Bindekapazität zu messen kannst so gut wie vergessen. Das mag in einem Laobr funktionieren ist aber nicht umzusetzen auf verschieden Meerwasseraquarien.

Der Grund ist einfach. Die ganzen Adsorber sind ja nicht wirklich nur für Phosphat gemacht. Sie dienen der Reinigung von Wasser in vielerlei Hinsicht.

Die theoretische Kapazität liegt bei angegegenen 54 gramm je 1000 ML. Aber kein Adsorber kommt über sagen wir mal geschätze 20% hinaus, einfach weil auch andere Sachen adsorbiert werden, der Adsorber erschöpft sich.

Man kann nun hergehen und das messen in einem frischen Salzwasser mit angesetzen Phosphat, das wäre aber meiner Ansicht nicht übertragbar auf die MW Aquaristik..

wie geschrieben die meisten Adsorber sind sich recht gleich

Hallo Robert,

wenn alle Adsorber auf gleicher Basis recht gleich sind, dann bräuchte man ja nur den jeweils günstigsten zu nehmen, oder?

Aber du hast schon recht, jedes Becken ist anders, das sieht man ja klar schon daran, dass manche Adsorber bei bestimmten Becken einfach nicht anschlagen.

Ich verwende, weil es sehr günstig ist, das Antiphos vom AquaMedic, allerdings das "normale", nicht das AntiPhos Fe!

Laut Analyse von Lars Sebralla ist dort Aluminium drin, Eisen aber auch, Silicium, Kalium und noch einiges anderes Zeugs. Was ist er nun? Weder den klassischen Aluminumadsorbern, noch den reinen Eisenadsorbern kann er zugerechnet werden, wobei schon eher denen aus Alu. Denn bei Aluminium steht >5%, bei Eisen 0,1-1% - evtl. doch eher eine Verunreinigung als beabsichtigt.

Hallo Sven,

die angebotenen Phosphatadsorber sind alle entweder auf Eisen- oder auf
Aluminiumbasis. Der von dir genannte wird wohl ein übliches Aluminiumoxid
sein.

Gruß Armin

HI zusammen

Prinzipiell schon, wobei manche mit Alu manche mit Eisen nicht so recht vorankommen. Ich komme mit Alu nicht weiter, dafür funzelt es mit Eisen.

0,1-1 ist eher eine Verunreinigung so das ich den genannten Adsorber eher zu den Aluadsorbern rechnen würde.

Armin:
Sag mal, gibt es eine Erklärung dafür wieso bei manchen Aluadsorber den Dienst nicht verrichten in anderen Becken aber schon...? Es hält sich hier hartnäckig das Gerücht das es daran liegt, das wenn man einmal mit Eisen gearbeitet hat, das aluadsorber nicht mehr anschlagen. Kann man das irgendwie chemisch erklären?

Das wäre total nett wenn du da mal was zu schreiben könntest:-)
Denn ich verweifele an dem Thema.

Diese Frage wurde schon oft gestellt, und beschäftigt mich auch. Irgendwie kam bisher nie ne schlüssige Antwort.

Wenn es keine für die Chemiker zu geben scheint, dann schreibt es bitte trotzdem, dann finden wir uns eben damit ab

Hallo Robert,

spontan fällt mir dafür kein Grund ein, ich habe aber über diesen Effekt noch
nichts gehört.
Bisher sah ich das Problem von Aluminiumoxid eher in einer möglichen
Aluminiumtoxizität, die ich selbst für gering einschätze.

Wenn ich mal ein paar Fakten bzw. Erfahrungsberichte dazu bekäme, könnte
ich eventuell was rausfinden.
Also : Bei wem haut die Phosphatreduzierung mit Alu-Adsorbern hin, bei wem
nicht ? Und wenn nicht, haut sie dann mit Eisen hin ? Oder hat sie bei
jemand mit Alu hingehauen, mit Eisen nicht ?

Bin mal gespannt.

Armin

HI Roger

Das ist abe reine gute Aktivkohle billiger

Zitat

Original von RHT
Aluabsorber gegen Gelbstoffe? Ok, welcher ist zu empfehlen? Probier ich gleich mal aus
Gruß
Roger

Armin:

Schau Armin, das ist in etwas wie folgt.

Meine ersten ERfahrungen hatte ich mit dem Material von Tropic Marin, noch lange bevor es offizielle auf den markt gekommen war.
Das Elimiphos Alu. Davon habe ich sogar 700 gramm auf einmal eingesetzt und keinen Po4 Entzug gemerkt.

Damals habe ich halt gemerkt das Eisen gut tut, aber Alu gar nicht.
Bei mir wohlgemerkt.

Ich habe mich lange mit Claude unterhalten der mir sagte es würde an den Gelbstoffen liegen. Okay ich her gegangen und habe trotz dessen das mein Wasser keinen merklichen Gelbstich aufweist, vorher noch mit viel Kohle gearbeitet. Danach das gleich Ergebnis, kein Erfolg bei Alu.

Hingegen mit Eisenadsorber, das hat bisher immer geklappt.

Bisher habe ich drei verschiedene Alu Adsorber angewandt jedesmal ohne Erfolg. Und das sind nicht wenige denen es ähnlich geht.

Das heisst für mich als Laien das dieser Adsorber auch etwas anderes aufnimmt, vermutlich das zuerst..... und zum Po4 nicht mehr dazu kommt.

Evtl. gibt es ja eine Erklärung dafür ??

Erst vor kurzem las ich das die Eisenadsorber auch eine wesentlich höhere Bindekapazität aufweisen als Alu. Aber hier sagt auch jeder was anders

Wobei die ganzen Adsorber nicht mal annähernd die möglichen etwas über 50 gramm je 1000 ml schaffen, man kann schon froh sein wenn sie über 10 gramm hinkommen. So zumindest meine Erfahrung.

Hallo Roger

Bei der ganzen Sache sollte man entweder vorher gut mit Kohle filtern, oder den Adsorber mit Kohle vorfiltern. Das heisst vor den Adsorber Kohle schalten das das Material nicht so belastet wird. Evtl. auch Watte je nach Einsatz.

Bei 0,3 fange ich auch an und setze einen Adsorber ein, den lasse ich dann laufen bis der Wert wieder von ca. 0,092 steigt.

HI Roger

Nun ja, es gibt nur wenige Tests die den Wert so genau ermitteln. Das ist Rowa (abgespeckte Version aber genau) und eben der Vorzeigestest von Merck. Messbereich 0,046 - 0,092 - 0, 14 - bis 0,43
Darüber ist nichts mehr mit messen, dann muss verdünnt werden.

Es ist halt ein genauer Test, die anderen die ganz gut messen sagen halt, 0,1 oder 0,3 oder so,.

Ich würde an deiner Stelle einach den Wassertest machen, der sagt mehr aus als die Sichtkontrolle im BEcken.

Nimm zwei Eimer und mach einmal Osmosewasser rein und einmal Beckenwasser. Wenn es so ausschaut dann musst Kohle nehmen

Ich setze auf 1000 Liter bei vorhandenen Gelbstoffen 1 Liter ein, wenn es regelmässig gemacht wird reichen auch 300 bis 400 gramm.

Zitat

Original von RHT
CA. 0,092 ???

Jesus .. mit welchem Test muss man messen um die 3. Stelle hinterm Komma noch als ca. zu bezeichnen *kicher*.

Ne, ganz ehrlich: Habe ja auch letztlich n Bild von meinem Becken gepostet und trotz 4 Wochen mit 2 Ladungen Aktivkohle kommt mir halt alles extrem gelb vor ..

Wieviel Aktivkohle sollte man denn da einsetzen um das rauszufiltern?

Gruß
Roger

Hi Roger

Besser ist das

Daran sieht man es eher als nur durch das ins Becken schauen

Thema Gelbstoffe: Das von mir meist verwendete Antiphos, welches ja nun ein Aluadsorber sein soll, entfernt bei mir nicht sichtlich irgendwelche Gelbstoffe. Jetzt eh nicht mehr, wegen Ozon, aber auch vorher habe ich keinen Zusammenhang ersehen können.

Hallo Sven

das antiphos ist doch ein grobes Material oder?
Die von mir verwendeten Aluadsorber waren immer ganz fein..
Das mit den Gelbstoffen stammt nicht von mir sondern eines Herstellers eines der Mittel.

Ich kann es weder bestätigen noch anders herum, da ich eigentlich immer genug Kohle verwende um mein Wasser klar zu halten. Die Alu mögen mich halt nicht.

Aber eine Idee ode Lösung hat so wie es ausschaut auch keiner parat.
Schade, das hätte mich sehr interessiert.

Morgen Robert,

also es so grob oder fein, wie alles von mir getestete. Es ist von der Körnung etwas grober als das Ultra-Powerphos von Claude, aber nicht viel. So wie das von Phos-Ex von JBL, falls du es kennst.

Bei so vielen unterschiedlichen Erfahrungen bleibt einem wohl nur eins: Selbst am eigenen Becken testen, was am besten / längsten wirkt und dann den Preis dazu in Relation setzen.

da mein Phosphatwert auch keine Lust hat von alleine wieder zu sinken habe ich seit heute morgen auch einen Adsorber im Einsatz.
Ich dachte eigentlich ich käme ohne aus aber meine Korallen stehen nicht gut und die restlichen WW sind eigentlich gut.
Habe Claudes Aluadsorber gekauft und kann gerne mal berichten was sich da so tut. Ich kann auch mal auf Kohle verzichten da ich sowieso kaum Platz für 2 Säckchen finde.

Hi Steffen

Alu oder Eisen?
Bei Alu würde es mich interessieren ob er funzelt.

Zitat

Original von Steffen Schwarz
Habe Claudes Aluadsorber gekauft und kann gerne mal berichten was sich da so tut.

Alu, schreibt er....

au, au... wer lesen kann ist im vorteil.
Sorry