urolophus jamaicensis

Hallo Thilo,

da du mich ja unvollständig zitierst, möchte ich das nicht so stehen lassen.

Ich habe zwei Beispiele aus meinem eigenen Becken aufgeführt um klarzumachen, dass man eben nicht aus dem plötzlichen Tod des Tieres auf die Todesursache schließen kann und diese in den möglicherweise falschen Haltungsbedingungen suchen kann. Jeder, der dieses Hobby betreibt,weiß, dass solche plötzlichen Todesfälle leider auch bei optimalen Bedingungen vorkommen.

Ich sehe mich jedenfalls nicht in der Lage, in diesem Fall "eins und eins zusammenzuzählen" und die Todesursache zu kennen. Dazu bedarf es genauer Untersuchungen, die aber meines Wissens in diesem Fall nicht stattgefunden haben. Es ist daher auch nicht möglich zu sagen, welche Tatsachen zum Tod des Tieres geführt haben und, wie du sagst, für sich sprechen.

Christian hat sein Fazit gezogen und dargestellt, dass es für ihn schlimm ist, das der Rochen gestorben ist. Dein abschließender Satz, es genüge nicht, einfach offen zu schreiben, sondern man müsse das Hobby auch ausführen können, ist persönlich und unsachlich. Gerade einen sachlichen Umgangston hast du in der Vergangenheit immer wieder angemahnt. Es muß daher möglich sein, diesen auch von dir einzufordern.

Viele Grüße
Christine

Zitat

Original von Gerhard Richter
Hallo

Eigentlich sagt man mir nach, daß ich ein sehr ruhiger Mensch sei.
Aber als ich gestern Thilo´s posting las ist erstmal der Kessel übergekocht. Nachdem der Druck wieder etwas abgefallen ist will ich mich mal dazu äußern.
Ich finde es schon anmaßend und oberlehrerhaft von Lerneffekt zu schreiben. Geradezu unverfroren ist es zu sagen, man muß das Hobby auch entsprechend ausführen können.
Hobby scheint mir bei Thilo sowieso nicht das richtige Wort zu sein. Bei all den Testen die er hier ständig erwähnt hört sich das eher nach Labor für Tierversuche an.
Dauernd werden wir mit irgendwelchen halbgaren Andeutungen auf spätere Berichte vertröstet.
Bei all den Tieren, die Thilo schon gehalten haben will, muß er schon über eine Meerwassererfahrung von fast 50 Jahren verfügen.
Oder die Tiere haben eine Verweildauer in seinen Becken wie ein Wassertropfen in einem Durchlauferhitzer.
Ich finde es auch merkwürdig, daß vom Forenteam immer die zurechtgewiesen werden, die Thilo kritisiern. Thilo selbst kann aber ohne Ermahnung teils fahrlässige teils unverschämte Ratschläge geben.

mfg Gerhard

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Hallo!

Du hast mir aus der Seele gesprochen!

Natürlich war klar das bestimmte Stimmen wieder laut werden.. Und vor allem war klar das es diese Stimme ist, dafür hätte ich meine Hand ins Feuer gelegt..
Kritik kann ich vertragen, ob gute oder schlechte, sogar sehr gut! Nur halt nicht von Leuten die zu allem immer ihren Senf abgeben müssen und/oder keine haltbaren Argumente haben.
Außerdem kommt es auch stark darauf an, wie die Kritik rübergebracht wird!!

Allgemein:
Dass das Forenteam nur Thilos Kritiker zurechtweist und ihn tun und machen lässt was er will, habe ich leider auch noch nicht verstanden.. Er wird teilweise genauso persönlich wie die anderen.
Wobei der Gund der Diskussionen meist nackend auf der Hand liegt!

Hi Gerhard,
ob die Beiträge von Thilo meist fahrlässige oder unverschämte Ratschläge enthalten mag ich nicht beurteilen. Soll hier etwa eine Zensur der Antworten stattfinden und wer beurteilt dann ob der gegebene Ratschlag nützlich ist? Wie Du weiter oben lesen kannst hat Christine ja schon etwas zu Thilos Aussage geschrieben.

Zitat

Original von Gerhard Richter
Ich finde es auch merkwürdig, daß vom Forenteam immer die zurechtgewiesen werden, die Thilo kritisiern.

Das liegt halt großteils an der Ausdrucksweise und an den ständigen Angriffen gegen jeden Beitrag von Thilo.

Thilo,
eine Antwort ist nicht nötig.

@ KS Da ist er ja wohl mehr als selber schuld!!

Hi Christian,
tut mir leid um das schöne Tier (obwohl ich eine Haltung von Rochen nicht ok finde). Ich finde es schön daß Du auch Mißerfolge nicht verschweigst

Zitat

Original von Christian T.
@ KS Da ist er ja wohl mehr als selber schuld!!

Darüber kann man streiten. Die teils üble und ständig stärker ausufernde Anmache hat jedenfalls in einem Forum nichts verloren. Auf Thilos Beiträge sachlich zu antworten sollte wohl möglich sein.

Hallo!

Zitat

man muß das Hobby auch entsprechend ausführen können.

Zitat

Wenn der "Lerneffekt" einsetzt wäre der Rochen ja nicht ganz Umsonst gestorben.

Ich sehe es schon als persönliche Anmache das zu hören von jemanden der nicht in der Lage ist Dinge die er behauptet auch zu beweisen!
Vor allem geht mir diese Art und dieses besserwisserische, nicht nur in diesem Thread, dermaßen gegen den Strich.
Aus diesem Grund lese ich Thilos Postings nicht mehr.

Deshalb stehe ich voll und ganz hinter Gerhad! Er hat den Nagel auf den Kopf getroffen!

Natürlich sollte man sachlich bleiben, aber wie soll das klappen??

Ich verstehe voll und ganz das manche sich auf Thilo eingeschossen haben und gebe da Christian T. auch vollkommen recht! Das diese vielleicht persönlich geworden sind mag sein, aber Thilo wird auch persönlich und wenn auch hintenrum!

NA JA

Zeigt mir halt das der gute Thilo hauptsache er schreibt wieder mal von fast allen Mods in Schutz genommen wird.

Weis nicht aber ist das nicht recht einseitig. Denkt mal nach! Ich bin wirklich nicht parteiisch. Aber wenn ich als normaler User mails u. PN bekomme on mas wegen Thilo alos nicht im Bereich von 10-20 dann sollte man doch mal nachdenken ob es nur ein paar wenige sind.

Gruss

Christian

PS. In jedem Tierschutzverbvand den ich kenne verlangt man Nachweispflicht!

Ich sehe dieses Foruma als Tierschutzverein für MW. Und Thilo soll erst mal seinen Nchweis bringen.

Oh Sorry er hat ja ein aus einem Bilderbuch fotografiertes AQ von 78l.

Zitat

Original von Christian T.
Zeigt mir halt das der gute Thilo hauptsache er schreibt wieder mal von fast allen Mods in Schutz genommen wird.
****sehe ich nicht so

Weis nicht aber ist das nicht recht einseitig. Denkt mal nach! Ich bin wirklich nicht parteiisch. Aber wenn ich als normaler User mails u. PN bekomme on mas wegen Thilo alos nicht im Bereich von 10-20 dann sollte man doch mal nachdenken ob es nur ein paar wenige sind.
****hier äußerten sich aber regelmäßig immer nur dieselben 5-6 User sehr negativ über die Beiträge von Thilo. Was meinst Du wieviele sich gemeldet haben die von der ständigen Streiterei genervt waren?

Gruss

Christian

PS. In jedem Tierschutzverbvand den ich kenne verlangt man Nachweispflicht!
****Bei uns gibt es zwei große Tierschutzvereine. Da ist aber jeder Beitragszahler ohne Nachweis willkommen. Man muß nicht einmal Tierhalter sein.

Ich sehe dieses Foruma als Tierschutzverein für MW.
****Weshalb äußerst Du Dich dann nicht öfters Negativ über Rochen-, Hai-, Großkaiser- und Doktorhaltung

Und Thilo soll erst mal seinen Nchweis bringen.
****Du dann bitte auch Und selbstverständlich alle anderen User

Oh Sorry er hat ja ein aus einem Bilderbuch fotografiertes AQ von 78l.
****Kennst Du die Aquarien von Thilo?

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Zitat

Original von Gerhard Richter
Hi Gerhard,

Ich denke meine Ausdrucksweise war sehr moderat.
****Ich habe auch nichts anderes behauptet

Thilo´s letzter Beitrag war ja wohl alles andere als sachlich.
***Das stimmt. Aber dazu hat ja Christine schon was geschrieben.

Zitat

Original von iXware
Hi Klaus,

ich will ja nichts sagen, aber kennst Du seine vielen Aquarien? Ich hab noch nie ein Foto gesehen...
****Hast Du schon mal mein neues gesehen? Trotzdem wird die Existenz nicht angezweifelt.

Hi Frank,
nein Von vielen anderen kenne ich die Aquarien aber auch nicht. Ist dies ein Grund an dem Vorhandensein zu zweifeln Es geht aber doch darum daß die oft berechtigte Kritik an Thilos Beiträgen oft nicht fachlich rüberkommt, sondern von Vorurteilen geprägt und unsachlich ist.
Im Zweifelfall für den Angeklagten auch wenn er (pers. Meinung) viel Schrott schreibt. Aber manche seiner Kritiker sind hier auch nicht besser (nochmals pers. Meinung)

Aber der Rochen ist tot und Thilo hat sein Fett weg, sollten wir den Thread jetzt nicht besser ruhen lassen?

Zitat

Original von KS
Hi Frank,
nein Von vielen anderen kenne ich die Aquarien aber auch nicht.

Hallo Klaus,

die anderen vielen lehnen sich aber auch nicht soweit aus dem Fenster ...

Hi Jens,
hier gebe ich Dir recht. Aber es sollte doch fast jedem hier möglich sein auf Thilos Beiträge mit sachlichen Argumenten zu antworten und diese notfalls so richtig zu stellen.
Es gibt im Forum übrigens mehrere bei denen ich Zweifel an der praktischen Ausführung unseres Hobbys habe

Zitat

hier äußerten sich aber regelmäßig immer nur dieselben 5-6 User sehr negativ über die Beiträge von Thilo. Was meinst Du wieviele sich gemeldet haben die von der ständigen Streiterei genervt waren?

Letztens waren es noch 3-4, jetzt sind es schon 5-6.. Also korrigiert ihr die Zahl auch nach oben..
Am besten man startet mal eine Umfrage! (war ein Scherz!)

Das viele die Streitereien satt sind und sich melden kann ich ganz gut verstehen!

Aber ich sehe es nicht mehr ein, dass derjenige der diese Streitereien meistens Schuld ist, immer davon kommt!
Ich finde es wirklich nett was Christine und Gerhard geschrieben haben (unabhängig welche Art sie an Kritik mir gegenüber üben würden!!), sie haben die Sache erkannt!

Zitat

Es geht aber doch darum daß die oft berechtigte Kritik an Thilos Beiträgen oft nicht fachlich rüberkommt, sondern von Vorurteilen geprägt und unsachlich ist.

Thilos Kritik kommt auch oft genug nicht sachlich rüber..

Zitat

Original von KS
Hi Jens,
hier gebe ich Dir recht. Aber es sollte doch fast jedem hier möglich sein auf Thilos Beiträge mit sachlichen Argumenten zu antworten und diese notfalls so richtig zu stellen.
Es gibt im Forum übrigens mehrere bei denen ich Zweifel an der praktischen Ausführung unseres Hobbys habe

Hi Klaus,
da gebe ich dir vollkommen recht, es klng halt etwas anders ...
aber schau dir mal den thread an in dem frank sich für unbestimmte zeit verabschiedet, da schreibt thilo auch einen meiner meinung nach unpassenden beitrag .. meiner meinung nach ist das ganz einfach nachtreten ...
nun denn wie dem auch sei, ich denke wir sollten aufhören und mal einen grossen wasserwechsel machen das lenkt ab

Zitat

nun denn wie dem auch sei, ich denke wir sollten aufhören und mal einen grossen wasserwechsel machen das lenkt ab

Zitat

Original von JensD
nun denn wie dem auch sei, ich denke wir sollten aufhören und mal einen grossen wasserwechsel machen das lenkt ab

Vor zwei Stunden habe ich das Salz in die Tonne geschüttet.

Zitat

Original von KS
Vor zwei Stunden habe ich das Salz in die Tonne geschüttet.

@Klaus, Beweise ????
kann ja jeder behaupten das er eine Tonne hat

Zitat

Original von iXware
ich für meinen Teil werde gleich meine Glasrosen beobachen und versuchen herauszubekommen warum die sich so komisch krümmen (die in dm Becken mit den Berghia-Schnecken) Ihr glaubt gar nicht wi schnell die sich bewegen können - einmal den Kopf in Kreis um den "Fuß" gedreht und dann den Kopf einfach auf den Boden gestellt (Gesicht nach unten sozusagen) - sieht echt lustig aus... und aßerdem wird eine L. wurdemanni gleich laichen...

Frank, für dich gilt natürlich dasselbe wie für Klaus
und meine Wurdemanni-Larven müssten sich heute oder morgen umwandeln in richtige Garnelen bin schon Stück weiter

Zitat

Original von JensD
@Klaus, Beweise ????
kann ja jeder behaupten das er eine Tonne hat

Hier

Zitat

Original von KS
Thilo,
eine Antwort ist nicht nötig.

Zitat

Original von KS

Darüber kann man streiten. Die teils üble und ständig stärker ausufernde Anmache hat jedenfalls in einem Forum nichts verloren.
..Und da kann ich aufgrund dessen auch meine Aussagen allemal verantworten. uUch diese wleche ja Aktuell wieder groß diskutiert wird. Ich muß manchen wohl echt sehr wichtig sein. Zu wichtig

Auf Thilos Beiträge sachlich zu antworten sollte wohl möglich sein.

Können die meisten. Die die es nicht können sollten eben Ignorieren.

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Original von Christine Ehrhardt
Gerade einen sachlichen Umgangston hast du in der Vergangenheit immer wieder angemahnt. Es muß daher möglich sein, diesen auch von dir einzufordern.

Hallo Christine,

Danke für das "geraderücken". da muß ich dir recht geben. Nun wie sagte Gerhard so schön: "Man sagt mir anch daß ich ein ruhiger Mensch sei". Nun mir meist auch, jedoch ging es mir dann auch ähnlich wie ihm, aber Dampf abgelasen habe ich dann nun aber wahrlich auch nicht und eben meinen Unmut geäussert mehr aber nicht.

Ich kan dir aber auch meine sicht erklären und wa smichd azu evranlasste so dem Christian zu Schreiben auchw enn ich letzendlich abermals keinem eine rechenschaft Shculdig bin:

Die Rochenhaltung wurde ihm von vornherein nicht Empfohlen, und er suchte sich dann eben entsprechende Leute (deren Kompetenz völlig andere Grundlagen hatte) die ihm Haltung eines Rochen Empfohlen ins einem Becken.
Allein der Beckenaufbau aber, der Sand, ja die größe ansich, all das ist nunmal keine Art und weise wie man ein Rochenbecken betreibt.

Ich selbst Pflege keine Rochen, aber ich sehe Rochen aufwachsen sich vermehren und ihre Gegebenheiten in Glasbehältnissen. Das ist mir nunmal zugänglich und hat auch nichts mit meinerm WIssen doer Unwissen zu tun, eifnahc nur mit dem was meine Augen sehen als Tierfreund. Daraus hat man eine Story geschrieben die ihresgleichen sucht.Lasen wir dass.. Zeitverschwendung mehr nicht... ist kein kb mehr Wert die Datenbank zu füllen.

Nun ist der Rochen Tot. Ich vermage nicht zu sagen woran er gestorben ist, aber für jeden der schonmal gesehen hat wie Rochen Leben, ob nun in der Natur odrer in einem öffentlichen Aquarium, für jeden tendiert die Todesursache eben in eine entsprechende Richtung die nichts mit einem natürlichen Tod zu tun hat, und das habe ich mit meiner Aussage zum Ausdruck gebracht, auchw enn es von manchen nun als Arrogant oder was auch immer angesehen wird.

Behauptet daß der Rochen allei an der Art und weise der Haltung gestorben ist habe ich zu keinem Zeitpunkt und habe ich nicht.

Man sollte die Sache nun aber auch nicht Überbewerten zum einen wie nun eingeräumt, und zum anderen ich habe genau von Christian eigentlich schon sehr viele persönliche Angriffe und Äusserungen bekommen auf absolut widersprüchlicher und unsachlicher und teils unverschämtester Basis, genauso wie die einiger weniger anderen auch was du ja sicher auch mitgelesen hast. Obendrein die mitbellenden Trittbrettfahrer die wir hier ja nun auch wieder haben.

@all,

Über Dinge wie daß ich kein Aquarium habe, ein Tierversuchslabor betreibe, ja sogar Bilder neuerdings aus Büchern unter meinem Namen im Aquabilderbuch unterbringe, oder arrogante Antworten gebe brauchen wir nicht mehr zu Diskutieren Denke ich... Mehr als Anmaßend ist das hier nicht zumal eine der wenigen vielleicht spitzen (und mehr nicht!) Aussagen meinerseits, nun schon wieder dazu Verwendet werden will ein Essay zu starten. Herzliches Beileid. Humor ist wenn man trotzdem lacht.

Ich weiß daß ich nix kann und nix bin

...Aber man hätte ja kein Gesprächsstoff wenns mich nicht gäbe...

Thema beendet.

Hi Thilo,
kannst Du es nicht endlich mal sein lassen Ich hoffe jetzt ist endlich mal Ruhe im Forum

Zitat

Original von KS
Hi Thilo,
kannst Du es nicht endlich mal sein lassen Ich hoffe jetzt ist endlich mal Ruhe im Forum

Hi Klaus,

na das sag mal Gerhard und gebe ihm gleich die Linkliste mit für die Postings udn Threads die er offensichtlich nicht Liest weil sie entweder zerstückelt sind, editiert oder gelöscht werden und die er vielleicht Aufgrund der Menge nicht alle findet. Mehr als mindestens genauso Niveaulos war das jedenfalls nicht

Ich sagte ja: Thema ist für mich nun beendet aber Ich werd ja wohl noch Stellung nehmen dürfen. Danke.

Hi Thilo,
kapierst Du es nicht. Deine ständigen Sticheleien, Beschuldigungen und falschen Rechtfertigungen sind nicht erwünscht. Ist jetzt endlich Ruhe oder muß der Thread geschlossen werden