Mischhaltung von Zwergkaisern und deren Sozialverhalten

  • Hallo zusammen,

    ich wollte mir bisher nie Zwergkaiser in das jetzige Becken einsetzen, jedoch hat sich meine Meinung diesbezüglich etwas geändert und der Zugang von Centropyge multicolor, bzw. und oder Centropyge luricula ist angedacht.

    Ich bin noch nicht sicher ob ich ich vier einer Art oder zwei von jeder Art nehmen sollte...

    In welcher Kombination entwickelt sich das interessanteste Sozialverhalten? In der Natur gibt es ja nun auch Harems...

    Wer hat Erfahrung und kann berichten?

    Viele Grüße

    Andre

  • Hi Andre,

    Wenn dich das Thema Haremshaltung interessiert, kannst Du Dir ja mal diesenThread ansehen. Das Thema ist noch fast aktuell und wurde ja auch recht "leidenschaftlich" diskutiert.
    Stellt sich nur die Frage, ob es wirklich ratsam ist, die Diskussion noch einmal aufleben zu lassen.

    Falls dich meine persönliche Meinung interessiert: Ich finde es eigentlich reizvoller, sich auf eine Art zu beschränken. Ob ich damit paarweise Haltung oder eine Haremsstruktur meine, lasse ich mal vorsichtshalber offen.

    Viele Grüße
    Inken

  • Imken,

    die Frage bezieht sich auf meine o.g. Situation und nicht auf das grundsätzliche Thema...

    Andre


    Zitat

    Original von Inken Krause
    Hi Andre,

    Wenn dich das Thema Haremshaltung interessiert, kannst Du Dir ja mal diesenThread ansehen. Das Thema ist noch fast aktuell und wurde ja auch recht "leidenschaftlich" diskutiert.
    Stellt sich nur die Frage, ob es wirklich ratsam ist, die Diskussion noch einmal aufleben zu lassen.

    Falls dich meine persönliche Meinung interessiert: Ich finde es eigentlich reizvoller, sich auf eine Art zu beschränken. Ob ich damit paarweise Haltung oder eine Haremsstruktur meine, lasse ich mal vorsichtshalber offen.

    Viele Grüße
    Inken

  • Ich bin noch nicht sicher ob ich ich vier einer Art oder zwei von jeder Art nehmen sollte...

    ... oder anders formuliert:

    - nur 2 von einer Art und keine weiteren
    - nur 2 von der einen und 2 von der anderen Art
    - 4 von einer Art

    Andre

  • Hi Andre

    Das ist eine interessante Sache, bisher sind wir über zwei (C. bsipinosa) noch nicht hinausgekommen.
    NIcht alle Arten werden sich gleich gut verstehen.....
    Denke der Klaus Schatz hat hier schon sicher zahlreiche Erfahrungen machen kölnnen

  • Hm...sorry, wenn ich dich falsch verstanden habe.
    Mir ist nur noch nicht ganz klar, was jetzt das Besondere an deiner "Situation" ist.

    Punkt 1 oder Punkt 2 ist m.E. eher Geschmackssache, bzw. auch Frage der Aquariengröße usw.
    Sollte aber eigentlich beides funktionieren.... [habe jedoch keine pers. Erfahrungen mit verschieden Arten]

    Die Praktikabilität von Punkt 3 wurde recht genau in dem genannten Thread behandelt.

    Viele Grüße
    Inken

    Einmal editiert, zuletzt von Inken Krause (14. März 2005 um 16:39)

  • Hallo Andre


    Zitat

    Original von Andre Jonas
    Ich bin noch nicht sicher ob ich ich vier einer Art oder zwei von jeder Art nehmen sollte...

    ... oder anders formuliert:

    - nur 2 von einer Art und keine weiteren
    - nur 2 von der einen und 2 von der anderen Art
    - 4 von einer Art

    Andre

    Es kommt sehr stark auf die Art(en) an, die Du halten willst. Ein Paar Loris geht, ein Harem Loris geht wohl eher nicht. Ein Harem von argi, aurantonotus (Blau mit gelbem Streifen) etc. geht, dazu kannst Du bestimmt noch ein Paar oder einen Harem einer anderen Art setzen.

    Schau mal hier, da hat jemand in einem sehr grossen Becken eine ganze Menge verschiedener Centropygen, z.T. auch in Gruppenhaltung.

    http://www.wasserfest.de/meerwasser/aqu…/aquarium2.php4

    Ich glaube schon, dass es moeglich ist, mehrere Paare verschiedener Centropygen Arten in einem Becken zu halten, habe aber keine eigenen Erfahrungen. Wahrscheinlich ist es besser, solche Arten miteinander zu vergesellschaften, die sich nicht aehnlich sehen.

    Gruesse

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hi Andre, ich würde die Paarhaltung bevorzugen. Allerdings läßt sich (nach meiner Erfahrung) nach der Eingewöhnung eines Paares C. loriculus kein anderer Centropyge (Paracentropyge) mehr nachsetzten da diese aufs heftigste attackiert (und meist getötet) werden.

  • Hi Andre,

    vor allem die Beckengröße und der Steinaufbau sowie der bisherige Besatz sind zu beachten. Wie sieht es denn da aus bei dir?

    Allgemein tendiere ich auch eher zur Paarhaltung.

    Ein Harem mit 5 Tieren z.b. noch dazu verschiedene weitere Arten/Harems brauchen schon sehr viel Platz damit es gut geht. Würde mal sagen eine Grundfläche von ca. 300 x 100 cm. Die meisten Becken liegen darunter daher ist wohl eher die Paarhaltung anzustreben.

    Bei einigen kleineren Becken funktioniert es dennoch, die Haremshaltung versch. Centropyge Arten aber ich glaube hier eher an Zufall bzw. einfach Glück bei der Tierauswahl. Ein jedes hat einen mehr oder weniger ausgeprägten Sozialcharakter.

  • Hallo zusammen,

    vielen Dank schon mal für die Infos.

    Ich glaube mein Becken wäre wohl gerade wegen der vielen Versteckmöglichkeiten für Kaiserfische sehr gut geeignet.

    Im Buch Kaiserfische von Kuiter habe ich gelesen, das Luricula am besten mit drei Tieren funktioniert. Das Männchen leichte dort mit beiden Weibchen kurz hintereinander ab. Er hallt allerdings nicht mehr als vier Tiere im Becken, da die Harems auch bei Kaiserfischen nicht so groß sein sollen.

    Bleibt jetzt nur noch die Frage offen, ob man 2 Multicolor mit 2-3 Loricula kombinieren kann, wenn man sie gleichzeitig einsetzt.

    Andre

  • Hallo Andre
    Wenn du gleichzeitig einsetzt glaube ich nicht das es Probleme geben wird. Bei mir haben die loris eigentlich noch keinem zugesetzten Kaiser etwas getan. 3 loris würde ich auf keinen Fall einsetzen!
    Gruß Frank



    Glaubst du im Ernst, eine Sperrung der Signatur durch sog. Ersatzsignaturen umgehen zu können? Mach weiter so und du wirst gesperrt.
    Das ist übrigends nicht nur meine Meinung sondern die des Teams.

    Gruss, Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von Riffbarsch (15. März 2005 um 14:52)

  • Zitat

    Original von KS
    Hi Andre,
    die C. multicolor sind "Sensibelchen".

    Und "Teuerchen"

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von KS
    Hi Andre, ich würde die Paarhaltung bevorzugen. Allerdings läßt sich (nach meiner Erfahrung) nach der Eingewöhnung eines Paares C. loriculus kein anderer Centropyge (Paracentropyge) mehr nachsetzten da diese aufs heftigste attackiert (und meist getötet) werden.

    Hallo Klaus:-)

    Muss ich leider bestätigen. (loriculus - bispinosa)

    Meine "tötlichen Erfahrungen" liegen dabei etwa 12 Jahre zurück, aber es war das Brutalste, was ich je in meinen AQ gesehen habe........in zwei Minuten war alles vorbei :angry_face: 8o.

    Ich muss betonen, dass der Besatz zeitversetzt nach einem Jahr erfolgte, was sicher alles andere als hilfreich war.

    Einmal editiert, zuletzt von Torsten (16. März 2005 um 05:46)

  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer

    Und "Teuerchen"

    Hallo Jens:-)

    Bei mir "um die Ecke" wird ein Paar gehalten, daher auch das Bild und sie verhalten sich wunderbar, auch zu den niederen Tieren. (bisher!) :smiling_face:
    Sensibel sind zumindest diese beiden Tiere nicht, sie machen bisher nur Freude.(6 Monate ist natürlich nicht soooo lange)

  • hallo,

    ich habe ein Paar bispinosa und ein paar loricula allerdings gleichzeitig eingesetzt. Erst jeweils einen und dann ca 6 Monate später nochmals gleichzeitig das passende Geschlechtliche Gegenstück vom anderen dazu.
    Gibt manchmal zoff untereinander aber keine Verletzungen.
    Allerdings zupfen tun sie... :frowning_face:

    Liebe Grüße,

    Kerstin

  • Zitat

    Original von Torsten
    Sensibel sind zumindest diese beiden Tiere nicht,


    Hi Torsten,
    damit meinte ich das Durchsetzungsvermögen von C. multicolor. Ans Futter gehen diese sofort und sind auch nicht krankheitsanfällig. Dies wird aber an den Herkunftsländern und den dortigen Fang- und Hälterungsmethoden liegen.

  • Zitat

    Original von Torsten

    Hallo Jens:-)

    Bei mir "um die Ecke" wird ein Paar gehalten, daher auch das Bild und sie verhalten sich wunderbar, auch zu den niederen Tieren. (bisher!) :smiling_face:
    Sensibel sind zumindest diese beiden Tiere nicht, sie machen bisher nur Freude.(6 Monate ist natürlich nicht soooo lange)

    Hallo Torsten,

    das Sensibelchen kam nicht von mir, da ich keine Ahnung habe wie empfindlich diese Art ist, Teuerchen bezog sich nur auf den Kaufpreis, der ja am oberen Rande fuer Zwergkaiser liegt. Ob und wie teuer dieser Fisch letzten Endes wird, je nachdem ob er nun Korallen schaedihgt/frisst oder nicht, das ist ein ganz anderes Thema. Es gibt bestimmt Fische, die mehr Schaden angerichtet als sie urspruenglich gekostet haben. :grinning_squinting_face:


    Gruesse

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer
    Es gibt bestimmt Fische, die mehr Schaden angerichtet als sie urspruenglich gekostet haben. :grinning_squinting_face:

    Der war gut :grinning_squinting_face:

    ...Wie wahr :face_with_rolling_eyes: :grinning_squinting_face: :face_with_tongue:

  • Hallo zusammen,

    ich konnte gestern ein Pärchen Centropyge multicolor und ein Pärchen Centropyge luricula ergattern.

    Ich bin gespannt, wie die Tiere sich entwickeln werden.

    Danke für eure Meinungsäußerungen. :]

    Viele Grüße

    Andre

  • In dem Buch Nachzuchten von Brockmann wird etwas genauer auf Paar- oder Haremshaltung eingegeangen

  • Hallo Ilia,

    warum interessiert es dich? Kann nur schätzen: zwischen 4 und 7 cm.

    Auf jeden Fall ein Kleiner und ein Großer...

    Andre


    Zitat

    Original von Ilja Maeckel


    wie groß sind die Tiere denn?

  • Zitat

    Original von Andre Jonas
    Hallo Ilia,

    warum interessiert es dich? Kann nur schätzen: zwischen 4 und 7 cm.

    Auf jeden Fall ein Kleiner und ein Großer...

    Andre

    weil ich selber auch zwei Tiere habe, die hoffentlich ein Paar werden. Die Größen sind in etwa so wie bei Dir. Wobei das größere Tier ab und an mal kurz das kleinere scheucht.....

  • Hi Andre,

    Na dann hast dir ja ein ordentliches Ostergeschenk gekauft :grinning_squinting_face:

    Klasse. herrliche Tiere, freu mich echt für Dich :]

    Viel Erfolg!

  • Zitat

    Original von Andre Jonas
    ich konnte gestern ein Pärchen Centropyge multicolor und ein Pärchen Centropyge luricula ergattern.

    Richtige Entscheidung! Und glück gehabt alle vier Tiere gleichzeitig bekommen zu haben.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hi Stefan,


    das halte ich auf Dauer klar für Bedenklich. Es sind doch mittelgroß werdende unter den Zwergkaiser. Hier wäre ein paar C. acanthops etc. sicher besser angebracht.

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (19. März 2005 um 23:58)

  • Hi Andre,
    :winking_face: Du willst Zwergkaiser in deinem Becken? ;)....endlich, denn wie Du weisst, für mich mit die schönsten und besonders wegen der Endgrösse idealen Fische für ein Riffbecken. Schön das Du dich für die Loris entschieden hast.....so konnte ich heute die 2 Potteries (einer knapp 3 und der andere 4.5cm)ergattern. Und die Farben :D, habe bis jetzt noch nie so kräftig orange/blau-lila gefärbte Potteries gesehen. Mein Multicolor Päarchen zickt zwar noch ein bisschen rum, aber das Jagen ist heute Abend schon weniger geworden.Demnächst kommen hoffentlich noch meine 2 Multifasciatus ( mein altes 2 Jahre lang gepflegtes Päarchen hat den Beckenumzug leider nicht überlebt ;(),dann ist mein Besatz komplett.
    Grüsse SWJ

    Einmal editiert, zuletzt von Seewasserjunkie (20. März 2005 um 01:01)

  • Hi Stefan,

    schön von dir zu lesen... :-)))

    Ich hab kurz drüber nachgedacht die Potteries anstelle der Loriculus zu nehmen (haste Glück gehabt ;)), die beiden waren sehr gut konditioniert und schwammen in der gleichen Wanne...

    Wann sehen wir uns mal wieder?

    Andre

    Zitat

    Original von Seewasserjunkie
    Hi Andre,
    :winking_face: Du willst Zwergkaiser in deinem Becken? ;)....endlich, denn wie Du weisst, für mich mit die schönsten und besonders wegen der Endgrösse idealen Fische für ein Riffbecken. Schön das Du dich für die Loris entschieden hast.....so konnte ich heute die 2 Potteries (einer knapp 3 und der andere 4.5cm)ergattern. Und die Farben :D, habe bis jetzt noch nie so kräftig orange/blau-lila gefärbte Potteries gesehen. Mein Multicolor Päarchen zickt zwar noch ein bisschen rum, aber das Jagen ist heute Abend schon weniger geworden.Demnächst kommen hoffentlich noch meine 2 Multifasciatus ( mein altes 2 Jahre lang gepflegtes Päarchen hat den Beckenumzug leider nicht überlebt ;(),dann ist mein Besatz komplett.
    Grüsse SWJ

  • Hi Stefan,

    die sind von Boettcher, waren nur die beiden und werden auch seltener importiert.

    Kann mich Thilo nur anschließen...

    Andre

    Zitat

    Original von kenny
    Ich habe auch eine Frage: Denkt ihr man kann ein Paar C. multicolor auf 100x40x50 halten?

    Andre: Wo hast du sie her und gibt es da noch mehr? :grinning_squinting_face:

  • Hi Peter,

    ja, da hast du wirklich recht, war schon ser viel Glück hier die C. multicolor überhaupt zu bekommen.

    Die vier haben sich prima aklimatisiert und ich bin wirklich erstaunt das alle Tiere so offen schwimmen. Ich hab immer gedacht, gerade nach dem Einstzen sieht man sie nicht viel, weil sie sich dann eher verstecken.

    Bist du demnächst hier mal in der Gegend?

    Andre

    Zitat

    Original von Peter Schmiedel

    Richtige Entscheidung! Und glück gehabt alle vier Tiere gleichzeitig bekommen zu haben.

  • Hallo zusammen,

    die beiden Neuzugänge haben sich sehr gut eingelebt und vertragen sich auch ziemlich gut. Es gibt nur gelegentlich mal eine Verfolgung des anders aussehenden Fisches, wobei der Loriculus dominiert.

    Was ich allerdings gar nicht gut finde ist, daß die C.Multicolor ein reges Intereresse an einer orangen Fungia auf dem Boden entwickelt haben. Wenn das nicht demnächst aufhört muß ich die Fungia wohl entfernen. Andere Belästigngen konte ich bisher noch nicht feststellen.

    Viele Grüße

    Andre

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