Statikprobleme - was wurde bei euch gemacht?

  • Hallo, ich will jetzt keinen neuen "Hilfe was soll ich tun-Thread" eröffnen oder "meint ihr es klappt-Thread". :O

    Ich weiß daß unser Holzbalkenboden im ersten Stock mein zukünftiges Becken nicht aushalten wird und ausser Platte unterlegen (Gewichtsverteilung) und an Wand verschrauben (wie auf Deters-ing Homepage) fällt mir nichts ein was man noch tun könnte. Im Erdgeschoss kann ich auch keinen Pfeiler einsetzen da das ein normales Wohnzimmer ist. Wenn ich bei uns nen Statiker frage dann sagen die gar nix und wenn ich einen hole kostet mich das ca 50 Euronen die Stunde. Will mich aber vorab informieren welche Möglichkeiten es gibt.

    Drum meine Frage an die, die SELBST solche Probleme hatten und mit ihrem Statiker (oder auch ohne) Lösungen gefunden haben und diese auch umgesetzt haben.

    Danke, ciao Heiner

  • Ich habe einen Stahlträger unter die Decke gehängt und jeweils auf die Tragwände aufgelegt. Das Becken steht somit quasi auf dem Stahlträger und dmit auch auf den Tragwänden. Die Decke braucht man nur noch, damit man nicht ständig ins Untergeschoß fällt.

  • Hallo,

    ich habe den Keller zuschütten lassen.... :face_with_tongue:
    Nein, habe das Glück dass, das Becken im Erdgeschoss ohne Keller steht, sonst hätte ich hier wohl auch gewaltige Probleme... :winking_face_with_tongue:

    Grüße
    Florian

  • Zuschütten kann ich da leider nix ^^.
    @Stefan, meinst du zwischen die Holzbalken (die sich normal biegen) hast du einen Stahlträger von der einen Zimmerseite zur anderen gelegt? Versteh ich das richtig? Wie hoch sind denn ca die kosten für so einen Stahlträger. An Aufwand stell ich mir vor daß hald ein Teil des Fußbodens weg muss. Wie kriegt man den Stahlträger durch die Zimmer ins Haus???

  • Nein - ich habe im Stockwerk unter dem Platz, an dem das Aquarium steht, einen Stahlträger von Wand zu Wand eingebaut - also an die Decke geschraubt und links und rechts die Tragwände ausgestemmt und dort den Stahlträger aufgelegt. War ein 20er-H-Träger, 4 Mann, mit einer Art Gabelstapler hoch...aber das notwendige Werkzeug hat normalerweise der Schlosser/Stahlbauer, der das liefert....

    Bei Dir müsste also im Erdgeschoss der Stahlträger dort eingebaut werden, wo im Geschoß darüber das Becken hinsoll...

  • Das heisst meine Oma hat dann nen Stahlträger in ihrem Wohnzimmer. Keine gute Idee :loudly_crying_face:
    Was habt ihr sonst noch so machen müssen? Erzählt mal

  • Wenn Deine Omma kleiner ist als 1,90m kommt sie ungestreift drunter durch...das Ding fällt ja nicht auf, zur Not kann man auch kleine Porzellanfigürchen draufstellen :grinning_squinting_face:

  • Kannst du mir nen vagen Anhaltspunkt geben was an Kosten auf mich zukommen würde? Ich wills gar nicht genau wissen, kommt ja auf verschiedene Faktoren drauf an. Aber is hald ein Unterschied obs 500, 2000 oder 5000 Euro kostet...

  • ich habe damals bei Ausbau meiner Wohnung für einen 300er H-Träger mit einer Länge von 8m ca. 350€ bezahlt. (incl. Transport ca. 60km)

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Na das wär noch akzeptabel. Aber was ich mir denke man könnte doch bestimmt neben den Holzbalken den Stahlträger in der Decke anbringen. Ich meine die Holzbalken liegen ja auch auf der Wand auf oder? Warum nicht neben so nem Holzbalken den Stahlträger auf die Seitenwände legen?

  • Zitat

    Original von Heiner Weiß
    Das heisst meine Oma hat dann nen Stahlträger in ihrem Wohnzimmer. Keine gute Idee :loudly_crying_face:
    Was habt ihr sonst noch so machen müssen? Erzählt mal

    hi heiner,

    besser den stahlträger im wohnzimmer, als dein becken.

    hört sich witzig an, ist aber ernst.

    du kannst natürlich auch stahlträger von oben zwischen die holzbalken einbauen...

    oder darüber und ne art podest ausbilden...

    oder den stahlträger oberhalb des beckens unter der decke und das becken schwebend aufhängen.

    der krativität sind keine grenzen gesetzt. :winking_face:

    statiker mit fuffzich euros is ja billich - besser isses.

    nebenbei gefragt: wie groß soll das becken den werden?

  • Ach das Becken soll "nur" 120x70x60cm (LxBxH) werden, denke so 750-800 Kilo werden es werden. Aber laut meinem Vater (er weiß es auch nicht so genau, werden wir erst sehen) sind da so 8-10cm Holzbalken drin im Abstand von 60 bis 70 cm. Das Haus wurde mitte der 50 Jahre gebaut, ist also nicht in irgendwelchen Normen denke ich. Das was ich machen will ist auf jeden Fall ne große Platte unters Becken wegen Gewichtsverteilung und evtl das Gestell an die Wand schrauben. An der langen Seite ist ne Mittelmauer mit ca 12-15 cm Dicke und an der kurzen Seite ist ne ehemalige Aussenmauer mit bestimmt 30cm Dicke.

  • Zitat

    Original von Heiner Weiß
    Aber laut meinem Vater (er weiß es auch nicht so genau, werden wir erst sehen) sind da so 8-10cm Holzbalken drin im Abstand von 60 bis 70 cm.


    hmm der Abstand könnte passen, obwohl die Balken auch teilweise bis zu 80cm weit auseinander eingebaut wurden. Was ich aber nicht glaube daß die Balken nur 8..10 hoch sind - die würden schon bei einer Länge von 4m in der Mitte fürchterlich schwingen. Ich glaube da eher schon an 18cm.. das war jedenfalls zu dieser Zeit bei uns hier ein gängiges Maß.

    MfG, Frank


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  • Wie gesagt, sicher weiss ich das erst wenn der Umbau dann ansteht. Anfang nächsten Jahres. Dann mach ich den Holzboden auf und dann mal sehen. Trotzdem wären 18cm auch noch nicht genug denke ich. Schwingen tut der Boden jedenfalls nicht viel wenn ich mit meinen gut 100 Kilo da rumspringe. Aber das sagt nicht viel...

  • meist kann man am Treppenausschnitt die Deckendicke abschätzen... miß die Dicke, dann ziehst Du oben 25mm ab und unten könnten es bis zu 50mm sein - manchmal auch 1 oder 2 cm mehr... dann könntest Du die Balkendicke haben....

    MfG, Frank


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  • Hallo Heiner,

    darf ich Fragen welche Ausmaße Dein Becken kriegen soll ? Hab meins gerade aufgebaut (300L) und habe auch ne Holz Decke und bekomme jetzt Gewissensbisse.

    bye René

  • Zitat

    Original von Heiner Weiß
    Das Haus wurde mitte der 50 Jahre gebaut, ist also nicht in irgendwelchen Normen denke ich.

    hi heiner,

    keine angst, auch in den fünfzigern konnte man nicht wild drauflos bauen.

    allerdings hört sich deine beschreibung nach einem holzbalkenfußboden an.

    damals wurde noch oft auf der gegossenen betonplatte mittels holzbalken und fußbodenbrettschalung selbiger gebaut.

    hat aber keine tragende funktion im eigentlichen sinne.

    klopfe einmal von unten gegen die decke, dann hörst du, ob dem so ist.

  • Ne nix mit Betonplatte. Als das Haus gebaut wurde "war das Geld nicht so da" Es musste billig gebaut werden.

    Rene siehe weiter oben (ca 500 Liter ohne Technikbecken)

  • Hallo Statikgemeinde

    Also ich traue es fast nicht mehr zu sagen: Mein Becken steht an der Wand auf einem Holzbalkenboden. Die 20x10cm Holzbalken verlaufen rechtwinklig zum Becken. Das Becken ist so gestellt, dass es durch insgesamt 4 Balken getragen wird.
    Klar, wenn man vor dem Becken hüpft kann man es an der Wasseroberfläche sehen, aber nachdem ich vor dem Befüllen das Untergestell mit der Wasserwaage ausgerichtet habe, steht das Becken auch noch nach zwei Jahren absolut waagrecht. Da hat sich also nichts gesenkt!

    Ach ja, das Becken hat ca 1200 Liter (inkl. Technikbecken) und ich rechne mit einem Gesamtgewicht von ca 1,5 Tonnen!

    Natürlich kann ich keine Garantie für Nachahmer übernehmen ;)! Muss jeder selbst wissen, welches Risiko er eingeht. Dass ein Statiker für solche Vorhaben kein grünes Licht gibt versteht sich ja von selbst, der müsste ja die Verantwortung für seine Aussage übernehmen!

    Nachtrag: Das Haus hat Baujahr 1949.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (15. Dezember 2004 um 09:20)

  • Hallo!!!
    jetzt mal als laie gedacht!!!
    Wenn du eh schon den HolzBoden aufreißen mußt, wieso ersezt du nicht einen Oder mehrere Holz Balken die Paralell zu deinem Becken laufen durch H-Träger...
    Vernünftiges Auflager(Wand-Wand) geschaffen ,dann sollte das keine Probleme Geben..

    Oma hat keinen Träger im Wohnzimmer, und bei dem Aufwand den du ja eh schon bereit bist zu betreiben, wäre das eine Alternative mit der man leben könnte,,

    sofern das möglich ist!!!!!!!!!!!

    Ist nur so eine Idee
    Gruß

  • Ja eben das wär dann mein Gedanke. Einen H-Träger einzubauen. Kommt aber dann auch auf die Kosten drauf an, muss ich abklären und das Ding dann in den ersten Stock bekommen und im Zimmer zu drehen daß er quer liegt ist auch so ne Sache :o) Mein Aquariumbauer sagt bei nem 1,20m Becken sieht er eh kein Problem und er schraubt da 2 Tonnen an die Wand wenns sein muss. Naja, ich will aber Sicherheit.

  • Hi,

    ich würde mir keine so großen Gedanken machen. Wenn ich Party habe stehen auch 8 Gäste um einen Stehtisch auf einem Quadratmeter Decke. Die fallen auch nicht durch.

    Wenn Du das Gewicht des Beckens über eine Konstruktion auf die gesamte Beckenbreite und Länge verteilst hätte ich persönlich keine bedenken. Es sei denn das Gewicht wird nur auf einen Tragbalken der Holzbalkendecke abgetragen. Also an der tragenden Wand sollte es schon stehen.

    Gruß

    Ralf

  • Jo, mal sehn. Absichern muss ich mich auf jeden Fall. Bevors nun wieder einer der "typischen" Statikthreads wird stoß ich noch mal meine Frage an.
    Hat jemand noch andre Maßnahmen zum Thema Tragfähigkeit und Holzbalkendecke ergreifen müssen?
    `
    Ciao Heiner

  • Hallo,
    mal ein Vorschlag, wie das ganze vielleicht minimiert werdenn könnte.

    Wo Du Dein Aqua stehen hast, quer zu den Balken der Decke, die Stahlträger ( vom Statijker berechnen lassen, gesch. ca. 150 DoppelT, mehr nicht ), oben auf die Decke legen und in den Wänden auflegen, (einputzen). Auf diese Stahlträger stellet Du Dein Becken und die Verkleidung wird halt bis zum Boden geführt, und was von den Trägern links u. recjts noch rausschaut, kann schön verkleidet werden, als Absatz usw.
    der Aufwand wäre ja gewiss geringer als wenn die Decke aufgemacht werden müßte.
    PS.
    Der Balken unter der Decke, wenn Du mehr als 220 lic´hte Raumhöhe hast, wäre dies auch ne allgemein übliche Möglichkeit, Verkleide den Stahlträger mit Rigipsplatten, fertig und schaut schöner aus.
    Zu den Kosten von Stalträgeren generell:
    ich würde mir den Träger ausrechnen lassen und bei einem Schrotthandel, bzw. Alteisenhändler einen hohlen, Preis ca, 75 bis 80 Cent je KG Eisen.

    Viel Erfolg

    U.
    ( hatte mal ein ähnliches Prob zu lösen )

  • Da wir alle kaum Ahnung von Statik haben... rate ich dir zu folgendem!!

    Melde dich mal auf dieser Seite an:::

    http://www.bauexpertenforum.de/index.php

    Da sind genügend Statiker die dir da helfen können....

    Das forum funktioniert in ähnlicher Weise wie dieses hier...
    hat mir während meiner bauphase viel geholfen


    Gruß

  • Jep den Link kenn ich :smiling_face: Wie gesagt ohne genaue Kenntnisse was nun im Boden drin ist kann man nichts weiteres sagen. Ich hab mir hald vorgestellt im Vorfeld ein wenig planen zu können, daß Beispiele kommen wie eben der H-Stahlträger oder oder oder...Weil wenn die Decke mal offen ist muss es schnell gehen, will ja dann fertig werden und ned ewig mit offenem Boden erst gucken was man machen könnte...

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